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标题: 失落的王冠-小镇时间观的考证 [打印本页]

作者: rnbx    时间: 2008-4-7 15:00
标题: 失落的王冠-小镇时间观的考证
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我们开始游戏时,主角出现在一个小车站,黑白的画面,蒸汽机车,使我们很难相信这是一个现代的场景的。
& H/ W& n0 f6 G* n- e回想之前的开场CG,Hadden的监视器上出现的有电力机车的画面,应该才是当时的Saxton小镇车站的景象。尽管主角目前所在的车站并不是Saxton小镇的车站,但火车的还是可以反映出时代的反差。
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8 S* E. g" f/ O; S$ ^& z! v5 U' y那么,到底我们进入了什么时代?车站周围的景物还是透露出了蛛丝马迹。
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6 K5 ]2 O( W2 u, B; O这是进入沼泽前的一个场景,我们注意到了那个广告牌。. `- _0 w# W. \* ]

2 g: o( b6 b4 u1 O  f2 i6 E, u' U+ U [attach]7601[/attach]
3 ?: I, v, W% R/ r" C; w, x4 Q1 @
% n4 [: s) ^; C0 {/ W& nSunlight soap -阳光牌肥皂,这是英国历史上很有名的牌子,以至于由于这个肥皂建立了一个有名小镇,就是利物浦附近的阳光城(SUNLIGHT)。
( Q+ B4 }0 |* X+ @ [attach]7602[/attach] - z- c, ^1 f% z  f, @. ?: I( y
我们看一下它的历史:[rnbx 2008.4.7]- h# K) y, s) F5 h5 u
1872 Jurgens和Van den Bergh在荷兰开了第一家生产人造黄油的厂。
, i$ t/ e  L# c1884 Lever公司开始生产Sunlight肥皂。 5 ^4 O3 Y0 h$ P2 D7 J
1887 到1887年底,Lever公司的Sunlight肥皂的产量达到每周450吨。William Lever买下了利物浦对面的Mersey沿岸的土地,建造Port Sunlight - 一家大规模的工厂。并为工人们建造了村镇,提供他们高标准的住房和康乐设施。
- T/ l( u) S+ P0 Y1888 Jurgens 和 Van den Bergh 都进入另一个繁荣的市场 - 德国,并在那里建造工厂。/ u7 O& o# r1 u3 C! Y% P
1890 Lever & Co 成立了有限公司 - Lever兄弟有限公司。- L3 C) m! h8 X3 u/ B. J
1891 Van den Bergh 搬至位于鹿特丹的新总部。
, j4 Z3 d  j$ g3 c# i8 i2 v1894 为支持和扩大个人卫生用品,Lever & Co 创新了一种较便宜的新产品 - Lifebuoy肥皂。Lever兄弟有限公司成为一家上市公司。
, f9 B% J& l" C; L; k19世纪 80年代中期 在英国,Lever兄弟有限公司每年销售4万吨Sunlight肥皂,并且开始扩张到欧洲、美洲、以及英属殖民地,在那里建厂、建立业务、成立种植园。+ z  G% C+ g: e$ m8 R5 [7 c
1898 这时Van den Bergh已经拥有750个销售点,并推出一个新的黄油品牌 - Vitello。2 j; P& I8 k* _; |  D  u6 o
1899 Lever兄弟公司生产出一种新产品,Sunlight 皂片 - 这种皂片比传统的硬肥皂好用,使得家务劳动变轻松。
# r; d" n5 h  J$ h% s& _. Q$ J1900 Sunlight皂片演变成为Lux(力士)皂片。
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注意最后一条,1900年这个牌子的肥皂就不存在了。现在出现这个名称的地方,是进行这个牌子广告画交易的场合:[rnbx 2008.4.7]- W6 L4 s; Y- Q0 }+ ]' ~6 `
[attach]7603[/attach] 1 ]  f( y; p8 ], }9 Z7 C- h
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回到游戏中,这个场景中的广告牌,还是比较新的,不像是一百多年前的留下的,而且也不可能存在这么长的时间。制作者有意为它着了色,应该是为了引起我们的注意。
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) U& Z1 F+ n" s5 W' M: _如果以上分析成立的话,我们的主角来到了一百年前SedgeMarsh车站,进一步说就是进入了一百年前的Saxton小镇。[rnbx 2008.4.7]
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如果这个结论成立的话,那么游戏中遇见的角色应该是生活在那个年代的人,即现在已不在人世。; y% \' N  D* J

( V) ^# X: t7 b* Q+ `+ e2 Y然而,实际上游戏中的情况要复杂得多,我在其它帖子中说过,游戏中的时间是错乱的、模糊的。虽然我们来到从前的小镇,但是其间会掺杂着一些返回到现在的场景。即同一个角色在从前的场景中是人,而出现在现代场景中就是鬼。
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% c4 Y: _7 F3 X; u1 k5 V- q, d有了这样认识,一些奇怪的现象就比较好理解了。比如在小镇的第一天晚上,和Hardacre教授产生的情节,在后来再次遇到他时,被他极力否认。除了我们怀疑教授口是心非之外,还有另一种解释:( \9 ]" N: r: z& Q1 e0 `  s
第一天晚上,主角醒来后很可能就是回到了现在,出现的Hardacre教授就是鬼魂的形态。而后来再次遇到他时,是又回到了过去,他当然不知道未来的那次会面了。/ p" J! M- _# L, g# S/ r

/ ?  G& o& \0 J0 U" \( i还有一个问题,除了主角外还有谁是生活在现代的人?我认为有以下两位:& G2 Y- c% t! v; T( V9 F& r/ C
1。Lusy) V$ l- @" X3 P) K
  根据:她的学生证上有个期限:07/09/07 - 21/06/10,这是入学和毕业的日期,而她目前还在上学。- O1 z& v3 q0 t( b' [- X
2。Alex3 D; V7 c3 M9 A! F% |, v
  根据:第一天晚上在熊旅馆的门口发现了他的PDA,根据前面分析,第一天晚上的情节是发生在现在。% b. |! f* y) U

3 d& [+ k8 L! G我还有一个判定方式:使用现代物品的角色,就是生活在现代的人。Lusy-手机,Alex-PAD。/ ?4 |0 j- D7 p" I% G$ `' W

' \4 B; L3 z3 [' W3 c, I1 }' B+ A可能还有更多的证据,有待继续探索。2 V& N2 W  W# @) H4 {$ }
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游戏作者是很用心的,这个游戏有探索的空间。
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[rnbx 2008.4.7]
作者: ttt_701120    时间: 2008-4-7 15:36
那么,主角第一天进入小镇时,记得在熊酒馆旁边的一张寻猫的启示下,ALEX就在使用他的PDA怎么解释?这是在主角捡到PDA还要早的一天就出现PDA了,难道那天既有小镇其他人物,又有ALEX和PDA的一天不是现在也不是过去吗?我觉得那个小镇之所以保留那种蒸汽车可能就是因为那里是沼泽人烟罕至,封闭落后而已,当地民心纯朴。我认为小镇是现在的小镇,人也是活人,不然的话,只能解释不止有一个人回到那个过去的小镇了.
作者: selfboy    时间: 2008-4-7 17:42
竟然真有SUNLIGHT肥皂,还让LZ找到了相关的资料。第一天晚上的HARDACHE教授确实很诡异,走着走着竟然变透明了,一开始我以为这个游戏就是这样表现的,但是后来在游戏的过程当中,发现像第一天晚上的情况再没出现过,所以支持鬼魂一说。觉得LZ说得也有道理,可能是时空发生了变化。我觉得会出现这些奇怪的情况是因为过去和现在在小镇这里产生了交集,这样就比较好解释了。既然这个游戏能出现鬼,那出现时空混乱也就不是不可能的了
作者: williamzmk    时间: 2008-4-7 18:23
楼主的钻研精神令人钦佩!* W' Z2 I5 M& j4 R
关于SUNLIGHT的证据很有说服力。当然不止一人回到了(或者说是看到了)100年前的SAXTON,至少Lucy与Nigel乘同一列车到达的。! p$ D8 l- U# L+ N" i2 [
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不过,在HARDACHE教授被害后,出现的那些警察,是人是鬼呢?% y2 _1 Q8 a$ k
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按照楼主的说法,HARDACHE教授是“过去的人”,所以他的死一定不是“现在的死”,莫非他死了很多年后,才被发现的?尸体还没腐烂?* p8 j1 ]: s6 k) }
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Nigel偷得王冠后,应该是HARDACHE教授从Nigel的卧室将王冠盗走,那么,他意欲何为?完成他生前偷王冠的遗愿?
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还有,Nigel偷王冠还王冠的时间,是“过去”还是“现在”呢?
作者: williamzmk    时间: 2008-4-8 01:42
标题: 支持楼主观点的又一证据
虽然愚以为楼主的观点仍有待商榷,但确实可以发现另一处支持楼主观点的证据。0 y! A* r" w% t7 n% v+ A
楼主的截图不全,在Sunlight Soap牌子的右边,还有一块牌子,如图:
, w7 e  Q1 {8 N2 E  i [attach]7604[/attach] ; o* J9 h$ L% i3 `7 [
这块牌子被挡住了一些,完整的牌子可以在网上找到图片:6 j% G* e4 v2 X( w3 B
[attach]7605[/attach]
5 w  |: ?; D3 c( b/ j8 H: Q  `牌子上的广告是“Reckitt的获奖产品——淀粉”。现在的Reckitt是Reckitt Benckiser公司,是全球第一的家用清洁用品公司,总部位于英国伦敦。但是,看它的历史,就知道Reckitt本来是干什么的。' x$ h, v6 o: n# b$ w
1814年:Jeremiah Colman开始在英国的Norwich作面粉和芥末酱。之后向多元化发展,开始作淀粉、小麦粉和洗涤蓝的生意。: c# s! v! t2 w
1814年:Johann A. Benckiser建立了Benckiser,主营化工产品。
6 d4 b+ \5 w. o0 I: E1840年:Issac Reckitt租下了、然后买下了(1848年)位于Hull(赫尔)的一处磨淀粉的作坊,并进入新的领域:日用品。尤以淀粉、洗涤剂和抛光剂闻名。(注意,Reckitt出现了)2 N7 r, I/ r# k2 q1 N
……(杂事,略。)" R8 K0 ]  c( R( R
1913年:1862年,Issac Reckitt死了,生意交给了他的三个儿子。这一年,他们决定与J&J Colman - Atlantis 有限公司联合。

. R' r2 f3 e0 ]过程稍有曲折,不过可以从中得知,至少在1931年以后,便没有了单纯的“Reckitt”了。所以,这块牌子也有年头了……所以,Nigel似乎来到了100年前的Santon……: H" |0 D# K! s" o/ F& c

$ g! V$ M! i. B  M3 O$ z9 x诸位以为如何呢?
作者: williamzmk    时间: 2008-4-8 02:21
请仔细看完整牌子的图片上的破损处,与游戏截图上的破损处如出一辙。可见,游戏中的图应与此图出处相同。
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此牌子与那Sunlight Soap均属“Railway Signs”。详见 http://railfoto.fotopic.net/c22626_1.html
作者: rnbx    时间: 2008-4-8 17:19
williamzmk干得不错! [s:1]
% C( S) {0 t2 k. T0 L' s我是有意把这个牌子切掉的,准备有时间再查。7 Z7 f; R% s4 Z
你发现的那个网站很重要,Jonathan应该就是从中取的素材,这两个广告的位置不仅紧挨着,而且图案都一样。伟大的发现。
作者: rnbx    时间: 2008-4-8 17:57
引用第1楼ttt_701120于2008-04-07 15:36发表的  :$ l( j6 q* Y& k4 Z9 h; e5 ~. e  D
那么,主角第一天进入小镇时,记得在熊酒馆旁边的一张寻猫的启示下,ALEX就在使用他的PDA怎么解释?这是在主角捡到PDA还要早的一天就出现PDA了,难道那天既有小镇其他人物,又有ALEX和PDA的一天不是现在也不是过去吗?我觉得那个小镇之所以保留那种蒸汽车可能就是因为那里是沼泽人烟罕至,封闭落后而已,当地民心纯朴。我认为小镇是现在的小镇,人也是活人,不然的话,只能解释不止有一个人回到那个过去的小镇了.
我认为,Alex也是进入了过去的小镇,和Nigel、Lucy是一类的。1 d! t* {& Z) o. ^
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Alex是一个神秘的角色,他自称记者,实际上(剧透,反色查看)他是侦探, o! Y9 C% \- f7 t: F5 D$ l
因为他使用PDA,我们只能认为他是现代人,但他是如何进入小镇,为何种目的游戏中没有交待。2 |) t) Q  T# _- Z7 U: t2 |" G

0 r8 M; g' W0 L4 C" bAlex对Nigel隐瞒其真实身份,肯定有隐情。0 n+ t$ H( H$ r, u8 x+ @' }. M
我可以推测一下,他是有可能是受雇于 Hadden,跟踪Nigel。第一天晚上,Nigel查看Alex的PDA时,那条新的信息涉及到了Nigel。
作者: rnbx    时间: 2008-4-8 18:05
引用第2楼selfboy于2008-04-07 17:42发表的  :
9 ~) V3 p% @$ M, h竟然真有SUNLIGHT肥皂,还让LZ找到了相关的资料。第一天晚上的HARDACHE教授确实很诡异,走着走着竟然变透明了,一开始我以为这个游戏就是这样表现的,但是后来在游戏的过程当中,发现像第一天晚上的情况再没出现过,所以支持鬼魂一说。觉得LZ说得也有道理,可能是时空发生了变化。我觉得会出现这些奇怪的情况是因为过去和现在在小镇这里产生了交集,这样就比较好解释了。既然这个游戏能出现鬼,那出现时空混乱也就不是不可能的了
6 }! h/ f2 A! r( [/ R# H
这也是一种解释,的确有些场景会出现现代的物品,比如有个DVD的广告。
作者: rnbx    时间: 2008-4-8 18:20
不过,在HARDACHE教授被害后,出现的那些警察,是人是鬼呢?
应该和那些居民一样,这里最不好解释的时Alex。! \9 g" L" ]% t
按照楼主的说法,HARDACHE教授是“过去的人”,所以他的死一定不是“现在的死”,莫非他死了很多年后,才被发现的?尸体还没腐烂?
如果承认是回到过去的话,一切场景都是属于过去的,看到的也是过去的景象。- S) M, C7 l0 D$ k6 L4 Q) B. k
Nigel偷得王冠后,应该是HARDACHE教授从Nigel的卧室将王冠盗走,那么,他意欲何为?完成他生前偷王冠的遗愿?0 h3 F! y6 e9 l6 j  \

( R% Q" [" b8 R% f# {还有,Nigel偷王冠还王冠的时间,是“过去”还是“现在”呢?
我再大胆推测一下:
& y9 V9 N3 d- h9 m: [( i王冠本来就是Hardacre偷的,Nigel只是试图改写历史事件,或许只是Hadden的一个游戏。

作者: ttt_701120    时间: 2008-4-9 10:42
我觉得你们都是在钻牛角尖,哪里有那么复杂,可能用到以前的物品,只是衬托气氛而已,现在不是流行怀旧吗?只要意境到了就行了,意境.
作者: williamzmk    时间: 2008-4-9 14:39
说“钻牛角尖”是过讲了,只不过是有些较真罢了……或许是出于对此游戏的喜爱。
作者: neo0109    时间: 2008-4-9 19:16
我的理解是,小镇的时间定格在若干年前。至于第一天晚上教授的鬼魂状态,我不是很理解。
作者: rnbx    时间: 2008-4-10 01:12
并不是随便一个游戏都可以或值得这样考证一番的,而是有针对性的,主要要具有两个特点:2 n, J8 p2 W' y% i6 {8 J
1。精心制作的。作者很认真很下功夫。8 x4 c4 C5 L7 S' f9 \
2。有悬念的。作者有意或无意不把事情说清楚、或者不说完、或者把事情分解成杂乱的线索、甚至自己也说不清楚。
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这就是所谓的留有探索的空间。这样的游戏才值得这样做,实际上其它形式的作品也是如此的。
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2 K0 f& j; Q! ]* j% b$ N2 l( u, v“钻牛角尖”是比喻进了死胡同,越走越窄,而我们做的正好相反,是开拓的思路。
7 w; a' x; j3 H实际上,一个好游戏,不仅仅是给我们消遣和娱乐的,和其它艺术形式一样,还会给我们一个学习和增长知识的机会。而探索游戏的秘密,更可以开拓思路和增长知识,这比仅仅通关一次为目的收获更大。我们应该享受过程而不是结果。6 C/ C/ f/ U. W) e
我讨论时间最长的游戏是寂静岭,所涉及的内容也是其它方式得不到的。
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6 y8 d( W- h1 f我们再看这个游戏,说作者很下功夫不是随便说的,从这几点可见:为了配合游戏,把他们虚构的小镇制作了一个网站;把他们虚构的Hadden Industries也做了一个网站;而游戏中的场景大都是实地拍摄的照片处理的。
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* x$ D& e6 O) q% q% c& ]# s因此这样一个认真制作的游戏,场景中出现的物体是不会随便放置的,是有其目的的,是有其合理性的。当然这话也不是绝对的去叫真,那就是抬杠了,成了真正的钻牛角尖了。
作者: ttt_701120    时间: 2008-4-10 09:57
[s:17]
作者: vexer    时间: 2008-4-19 16:55
分析得很细致~LZ有时间可以去原创区多谢谢评论嘛~) [# y) L7 B- o7 f4 i3 w
这篇在适当的时候也可以移过去嘛
作者: xconan    时间: 2008-5-7 16:04
分析的很详尽,我开头玩的时候认为这个被废弃的地方。因为Fan的关系,很多人都不愿意来到这里。) `: \: K) Q! }9 B  D
因此自己给自己说这里已经有很多年没有人来过了,那两个广告牌我也查了,因此更确信这里是被废弃的地方。2 M5 b1 G" H; V7 {! t# `7 f/ k% e" e
但玩到后面这种想法慢慢地被否定掉了。宝藏是否存在已不重要,而教授的死,在水晶球看到的那段影像像是已经发生很久的事情。: }4 \+ b; O0 ^
至于为什么跟Alex有关,而5月2日的反常也很有看点。LZ说是回到了另一个时间,而Lucy的说法就有点问题,她说看到了超级恐怖的事情,那是什么事情,我想跟教授的死没什么太大联系。
* K+ l! x) o- R# m3 K4 k对于村民的猜测,我觉得这些人都已经死了,而且死了很多年了。这次的冒险看起来只是王冠制造出来的幻象,而这3个真人,是真正的活了下来的。而Alex,我觉得他就是Hadden派来跟踪已经收集资料的人。而屋子那件事,还不能推定是教授干的,也可能是Alex干的。
作者: rnbx    时间: 2008-5-8 19:53
引用第16楼xconan于2008-05-07 16:04发表的  :! t. F1 ~/ q9 Q, [
分析的很详尽,我开头玩的时候认为这个被废弃的地方。因为Fan的关系,很多人都不愿意来到这里。/ J) H8 R) c: l4 b7 `$ C
因此自己给自己说这里已经有很多年没有人来过了,那两个广告牌我也查了,因此更确信这里是被废弃的地方。: Q( n" a* N# l8 A5 ?+ a
但玩到后面这种想法慢慢地被否定掉了。宝藏是否存在已不重要,而教授的死,在水晶球看到的那段影像像是已经发生很久的事情。' R! O6 X7 z0 Z. \- U
至于为什么跟Alex有关,而5月2日的反常也很有看点。LZ说是回到了另一个时间,而Lucy的说法就有点问题,她说看到了超级恐怖的事情,那是什么事情,我想跟教授的死没什么太大联系。9 t8 b* A% R7 M, g2 k
对于村民的猜测,我觉得这些人都已经死了,而且死了很多年了。这次的冒险看起来只是王冠制造出来的幻象,而这3个真人,是真正的活了下来的。而Alex,我觉得他就是Hadden派来跟踪已经收集资料的人。而屋子那件事,还不能推定是教授干的,也可能是Alex干的。
$ |$ A# a1 w. r
有心人!' e8 V/ L' L9 w: E$ O2 [
一个好的AVG就是带给人一种体验,一种现实中无法或不容易得到的体验。
: x; O6 P" y  h, j挖掘游戏的秘密也是一种乐趣。这个游戏借鉴的寂静岭的一些做法,比如把故事掐头去尾,不讲完整,或者把故事拆零碎了,东一榔头西一棒子。有可能有意为之,也有可能作者自己也没理清楚,留给我们想象的空间。! h, h3 H4 t+ `! _( Y
对于这类游戏,同一情节应该有不同的解释,只要符合常理,符合游戏制定规则,能自圆其说,就应该得到肯定。
& O! v3 b! L( x希望看到更多的观点。
作者: 龙翔九天    时间: 2008-5-8 22:02
我最同意rnbx说的“作者自己也没理清楚” [s:2] 8 w& }. B! F6 R8 |+ _
鬼片或者悬疑剧(还留着拍续集)的那种最好搞,不需要逻辑上清晰条例,再加上时间错乱,说什么都是成立的了。
+ V2 b9 o7 A7 ~& a4 h: E8 \% m看看国外那些avg论坛上对这游戏剧情的讨论,我觉得每个人都能拍出自己理解的一部电影了。
+ Y% n; M7 K$ T% d! o1 m: i/ s我玩的时候尝试用正常时间逻辑分析的努力失败的一塌糊涂,游戏里最有现实时间依据的应该是Hadden给主角发来相机摄像机的那个包裹,但包裹上的邮戳日期好像是70年代,那时候不可能有数码相机。我看国外玩家有种解释,说整个小镇都是Hadden的实验(游戏开头主角带的入侵电脑记录也说了某实验),Hadden可以随意操纵这里的时间,主角也是实验对象而已。4 S: C8 z1 x2 [# w" H6 U$ J
反正我是很晕这游戏的,虽然游戏不错,但是我不会再去试图理清头绪了,“乱”也是该游戏的魅力吧 [s:1]
作者: rnbx    时间: 2008-5-9 18:27
今天看到龙翔九天成了游侠的见习版主了,很好,好好干,中国的MaGtRo!
作者: 龙翔九天    时间: 2008-5-9 21:38
谢谢rnbx高抬!我已经一把年纪,玩游戏时间少了,目前在计划将来对儿子用avg进行胎教,等他成长起来的时候,还望各位业内叔叔伯伯们指教 [s:2]
作者: kingshark    时间: 2008-7-8 23:47
小镇的小男孩也是现代人吗?他拿的可是数码相机啊。
作者: tiramisu8844    时间: 2008-7-12 02:16
各位有没发现
6 _/ [1 {$ w( q& u. H最后Nigel归还皇冠的时候
2 q& B' y' \4 i" ~5 Z- b. w6 BLucy也作为小镇居民以灵魂形式登场?" e. r0 Q# f3 D: r% L- K2 e
0 U& ?* M" X2 Q2 h2 C/ t* R6 o3 M
我认为Nigel实际上也是死了3 C/ T8 W5 G( e/ Z
第二天晚上在浴室镜子里拍到的那张照片里* O+ _% j' U& V& B
Nigel的状态就和Christina第一天晚上在镜子里出现的幻象是一样的
2 J2 n, p9 M7 C: R, Z9 h只有鬼魂才会那样
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或许他在闯入Hadden公司时就被发现
& s( P9 k' _2 C$ i然后用某种手段搞死变成试验品# }( c5 Y0 p* ]
回到了100年前的小镇解决那个所谓的“迷题”
; v" s/ D/ E- O9 }Lucy和Alex自然是Hadden的手下
( l5 j( q. l! `  [7 _就是Hadden和Nigel通话时提到的两个观测员2 w5 g' e( u2 C3 W
估计也不是活人
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1 B. N0 t+ A0 ?- ?: h大胆猜测# o' R3 h: z# q  P  ^: e3 r5 Q# Z# q
他们三位是可以随意在各种时空来回的鬼魂, b* _% p- f4 L8 s0 ]3 V$ I, Z
但是不自知自己已经死了5 d* d5 C( P/ }
还可以以活人的形式存在( d1 {5 {# v# l0 ^9 P) A  x% I- u/ H
4 q8 x" }* R% X  j7 |
而整个小镇都是停滞在某个时点上的+ Y& H* I  T) A, H6 \6 _
Nigel和守墓人的谈话中
5 K9 ?  D# C4 P% U( b守墓人提到自己在这个小镇呆的时间算是短的——只有30年
' _0 m4 w9 D) l$ J, \5 t) Y* S对个活人来说是不可能算短的吧!
5 R6 C: ?: v5 A$ n% }2 c: ~9 H' `8 ]: h0 n# g. k# E" N
那个透过望远镜找到的教堂
" S" o: i3 y/ N* _* L& C5 @% e7 ^是我在这个游戏中唯一感到温暖放松的场景4 ~9 E( s9 Y6 M, T, o
觉得它只有在May Day才会出现
; w9 |, o  |% {3 b% B它的大钟永远都停留在那一天的12点……
, K% U1 G( z! {5 d7 V6 x  ~
, A+ e  A2 t1 [9 S/ \" I' g以上纯属个人猜测~- w, }' Z, a& {( n9 `( h- V* s
o(∩_∩)o...
作者: xq_261    时间: 2008-8-29 04:31
老实说,lz的理论莫说是自成一套,连自圆其说都很难够得上。随便举几个例子
5 P$ N& @3 Q: B3 U0 |9 r1.博物馆里先进的监控摄像头  b4 D6 x, {8 ~! R6 ]# W
2.在还没有离婚前,Nanny Noah 给老头Tawny的那本有很多神话故事的书写于1958年
0 I$ D$ `* i1 B2 N3.Karswell 夫妇和他们的屋子在60年代才被烧掉$ K0 `( P+ E8 x( j" s" {: F$ G
4.Nancy和Timmy兄妹的父亲投身到了二战9 b8 S' W1 i* f: l# E
5.Ager家族的最后一个人死于40年代,Nanny Noah和哪个挖墓人Russet都说过Ager家族“绝后了很久”
2 n( H0 l( E  S% y) H7 i+ J' y6.山洞中的女鬼魂Emily,是在40年代被杀。' c3 g; e5 o9 Q( u
7.Harbor cottage的前屋主-Edward Molina,也是在50年代才迁入。1 w1 j9 U3 a" V0 ^6 _- D% s7 P

# z4 G. N  ?6 x3 g* u还有很多例子,随便到游戏里看一下物品,书籍,场景,都可以轻易推翻这个假设。求证是一个小心翼翼的过程,而不是到google随便搜到了一些东西就自以为很有根据的贴上来。我怀疑此理论的支持者,究竟在玩的过程里是否真的看过里面的书籍还有一大堆设计者苦心写出来的背景材料,个人以为,这比区区几块广告板有说服力得多。
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另外,lz说游戏的“作者很认真很下功夫”,所以游戏里每一件摆设都是有其道理的。我只指出一个实事,现今的美剧动辄有5,6个编剧,都难免出现各种各样的剧情bug。Lost Crown里如此大的时间,空间跨度,错综复杂的人物联系,全靠一个人去写剧本,有可能做到十全十美?另外,财力,人手有限的制作组,在寻找,制作多如繁星的场景贴图时,随便找到一个广告牌子就用到游戏里去也是经常发生的事。
4 W* g: u) \! g4 }1 ~
( z4 C5 K8 A  b. `$ {3 [* m在厨房里的Harbor Cottage拍卖书提到过房子在1988年曾经试图拍卖过一次,再斟酌到Alex,Lucy的手机和对讲机的型号和外形,游戏最有可能发生年代,应该就是90年代末或者00年
作者: tiramisu8844    时间: 2008-8-29 23:56
强烈建议此帖置顶!
9 u( T2 P9 i- O0 P. n/ mLS的分析也很好~~~~
作者: rnbx    时间: 2008-8-30 19:31
引用第23楼xq_261于2008-08-29 04:31发表的  :) X" a4 [, k, T, R+ G% p+ `
老实说,lz的理论莫说是自成一套,连自圆其说都很难够得上。随便举几个例子6 w2 k3 s- F3 u" R, `% `) U
1.博物馆里先进的监控摄像头
+ z, q3 {4 J) F% _) S2.在还没有离婚前,Nanny Noah 给老头Tawny的那本有很多神话故事的书写于1958年. W8 Z2 p3 X$ a2 N
3.Karswell 夫妇和他们的屋子在60年代才被烧掉
9 N' b( q$ ]- ]/ J. I4.Nancy和Timmy兄妹的父亲投身到了二战
% Z4 B- u8 i7 T, {.......

( j  ~3 }  {  `! T6 e欢迎发表意见!
' q0 {4 J  }+ [$ y/ v! N, W6 X3 m- K我也老实说,没有太看懂你所表达的意思,只是感到了一种情绪的宣泄,一种政客间相互诋毁的语句,一个游戏的考证,至于吗?
' b+ w: J) j$ R$ c( m8 H& [首先,我没有认为我表述的看法是一种理论。
5 T  _' H! L8 P+ x! k( }9 q第二,放到论坛上就是为了和大家讨论的。
* L5 z& M$ n) g7 t。。。
老实说,lz的理论莫说是自成一套,连自圆其说都很难够得上。随便举几个例子; L" A7 ]! }5 F' T% V" s6 j& g
1.博物馆里先进的监控摄像头
4 ]1 I  z6 y& z$ [- y9 `) E9 ?2.在还没有离婚前,Nanny Noah 给老头Tawny的那本有很多神话故事的书写于1958年
+ [0 Y3 Q& O0 ]3 `% U, @9 r3.Karswell 夫妇和他们的屋子在60年代才被烧掉. g- {6 \% v  }9 v, x) h( X
4.Nancy和Timmy兄妹的父亲投身到了二战
' Q5 q/ w3 M% X5.Ager家族的最后一个人死于40年代,Nanny Noah和哪个挖墓人Russet都说过Ager家族“绝后了很久”
$ Z* a1 L3 T% ?# _# J! Z: N6.山洞中的女鬼魂Emily,是在40年代被杀。' ], c1 D: H! i6 Z5 \2 J
7.Harbor cottage的前屋主-Edward Molina,也是在50年代才迁入。
我不知道你“随便举几个例子”是反驳我的那些观点。你没有通过我提供的论据推翻我的结论,那你所谓的“连自圆其说都很难够得上”是没有说服力的。# Y9 C4 c7 `) g8 M
另外我最终的结论是“时间错乱的”,并没有说小镇的时间始终是过去或始终是现在。
9 k2 y7 h1 [9 _% l  B
2 w. k5 x& ^" C. |( P! |1 ^
还有很多例子,随便到游戏里看一下物品,书籍,场景,都可以轻易推翻这个假设。求证是一个小心翼翼的过程,而不是到google随便搜到了一些东西就自以为很有根据的贴上来。我怀疑此理论的支持者,究竟在玩的过程里是否真的看过里面的书籍还有一大堆设计者苦心写出来的背景材料,个人以为,这比区区几块广告板有说服力得多。
的确,我就是这种水平,记性不好,才疏学浅,只能依靠网络,查到个东西就当宝了,拿着鸡毛当令箭。只能就事论事,只能分析一个局部场景。你那要求太高,我是做不到,只能等着你的分析了。
' I0 [# q0 F. b, Q. g5 c! }5 \
另外,lz说游戏的“作者很认真很下功夫”,所以游戏里每一件摆设都是有其道理的。我只指出一个实事,现今的美剧动辄有5,6个编剧,都难免出现各种各样的剧情bug。Lost Crown里如此大的时间,空间跨度,错综复杂的人物联系,全靠一个人去写剧本,有可能做到十全十美?另外,财力,人手有限的制作组,在寻找,制作多如繁星的场景贴图时,随便找到一个广告牌子就用到游戏里去也是经常发生的事。
游戏的世界是人创造的,人做事是有其目的性的。
6 K3 R2 f& J9 q6 i# U& _8 f不要断章取义,我是用来说明广告牌不是随便放置的。广告牌是着色的,是被有意突出展示的,你能说作者没有特别的用意。- y' o( q3 G8 S" c- ~. M$ a" c
另外,这里是游戏的进入点,作者是会很用心设计的,不是你想象的那样随意的。
5 k; O3 {: C# i4 P" c我说“作者很认真很下功夫”有疑问吗?作者为了配合游戏建的那些游戏内容相关的网站不能说明这一点吗?我没有见到哪个游戏这样做过。0 f/ _# a# J# D( v, z
在厨房里的Harbor Cottage拍卖书提到过房子在1988年曾经试图拍卖过一次,再斟酌到Alex,Lucy的手机和对讲机的型号和外形,游戏最有可能发生年代,应该就是90年代末或者00年
这就是你的根据,我只能说很靠不住,很不负责任。发生时间原贴已经点出了是:2007年9月 7日之后。你不会连这样的信息也认为是随便做的吧?游戏的实际时间就是当前。
作者: xq_261    时间: 2008-8-30 23:03
我的语气是强了点,如果令lz感到不快的在此道歉。; Y, Z- f( y0 |+ }1 s% T% o* B

& a& D3 t% ~: V& T$ Y其一,lz的观点是,小镇的广告牌既然是100多年前的,那么相当大部份的人物都可能属于这个年代的,也就是“我们的主角来到了一百年前SedgeMarsh车站,进一步说就是进入了一百年前的Saxton小镇”。但是就我的例子看来,从书籍历史,时间过度,人物外貌,声音,对话等等所有的线索来看,除了主角看到的几位鬼魂,大部份人都是实实在在存在实体。亦没有任何证据证明或者暗示他们是已经死了的。从几块广告牌(确切来说是两块)就推翻了游戏本身的大部份的设定,如何说得上是“只要符合常理,符合游戏制定规则,能自圆其说,就应该得到肯定”?: J6 t' Y" w: W7 f- K1 z; c
  m, c4 r2 D# K* f* E" C
其二,lz的“现代人或鬼魂”判定方法也有问题。使用现代设备的可有博物馆馆长,the Bear的主人也提到电话亭,Hardacre博士的一身装备,节日时到处林立的广播,还有被警察捉走的Gruel,例子多得几乎不能令人相信他们其实都是已经死去的鬼魂。
: E0 z9 R' w8 H% g  H# I5 T' R
( u, x! b( c. A! U至于个人推测的实际游戏发生时间,的确没有考虑到lucy的学生证,是根据其它的线索推断出来的。
作者: rnbx    时间: 2008-8-31 14:45
关于“其一”:
2 [" q* H. G$ ^5 b2 G  F* T+ j你没有理解我说的回到过去的意思。所谓进入一百年前的小镇,不仅仅指空间,还包括时间,换句话说就是回到了一百年前。因此主角遇见的不是鬼魂,是活在那个时代的人。
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关于“其二”:
: T4 D( m" R1 B, Z' b判断方法只是一种说法,不必深究。目的就是将这3个带着某种任务的人和当地人区别开。
作者: xq_261    时间: 2008-8-31 16:43
引用第27楼rnbx于2008-08-31 14:45发表的  :
: W1 q7 W8 X, X, R2 A5 L关于“其一”:
" _# A0 X  m3 n! \4 I. X# }3 V+ L7 ?你没有理解我说的回到过去的意思。所谓进入一百年前的小镇,不仅仅指空间,还包括时间,换句话说就是回到了一百年前。因此主角遇见的不是鬼魂,是活在那个时代的人。# ~- A/ i1 A- O1 N
$ n0 ~1 h9 q5 t. p
关于“其二”:
' a% j8 v5 q$ [! ?& F9 h5 _8 R0 e3 \判断方法只是一种说法,不必深究。目的就是将这3个带着某种任务的人和当地人区别开。

& ?5 N0 K* m$ V问题是,一百年前的Nanny Noah可以在1958年(书中第一页由Nanny Noah说写于1958)写一本神话故事给他的丈夫?一百年前的Karswell 夫妇可以在20世纪60年代(博物馆地下厕所的当地报纸所写)被烧死?一百年前的Nancy,Timmy兄妹有可能知道“二战”(父亲参加二战未归)?等等。。。。。。。
; C2 ]2 Q1 R/ B/ W
# o( U2 ~* m4 h% D到目前为止,都未有任何线索表明主角见到的人是“那个时代的人”。反而用游戏本来的时间来解释的证据却一抓一大把
作者: rnbx    时间: 2008-8-31 21:46
引用第28楼xq_261于2008-08-31 16:43发表的  :
5 y4 W& E1 n& p8 `
. T4 T# g% a3 j, L/ R3 P  N6 T) b9 \  a  `# n
问题是,一百年前的Nanny Noah可以在1958年(书中第一页由Nanny Noah说写于1958)写一本神话故事给他的丈夫?一百年前的Karswell 夫妇可以在20世纪60年代(博物馆地下厕所的当地报纸所写)被烧死?一百年前的Nancy,Timmy兄妹有可能知道“二战”(父亲参加二战未归)?等等。。。。。。。0 B  Q3 k. H2 N: S8 @$ l: {; z

" I/ ]! T( u9 P, N到目前为止,都未有任何线索表明主角见到的人是“那个时代的人”。反而用游戏本来的时间来解释的证据却一抓一大把
) P* b7 O$ G0 ~9 @& I
我感觉你还是没有完全理解我的意思,甚至是曲解。你举的人物的例子包括一些现代的场景我都考虑到了。这是我原文说的:
% W; [6 q' q% u8 g7 Z: a  ^% V7 g0 C4 s/ x1 f
然而,实际上游戏中的情况要复杂得多,我在其它帖子中说过,游戏中的时间是错乱的、模糊的。虽然我们来到从前的小镇,但是其间会掺杂着一些返回到现在的场景。即同一个角色在从前的场景中是人,而出现在现代场景中就是鬼。

! d' \9 k2 ?/ J9 z% A! A+ H, n
6 p( Y" P0 }: p2 m, q6 H" M/ Z我原文的主要讨论的内容主要集中在游戏入口点的场景设计,由此得出作者的一种暗示(进入过去),进而探讨游戏中的时间观。所以重点在这个场景用意的探讨,而不是针对每一个具体事件给出一个统一的解释,并且我原文已经说了“实际上游戏中的情况要复杂得多”,时间是错乱的/模糊的。这就是这个游戏的一个特点。% s  h! h( Y! H7 E- @8 B* g/ D
我们讨论问题不能偏离主题,比如你可以认为广告牌说明不了什么,蒸汽机车也说明不了什么,那么我这篇文章就没有任何意义了。4 L! S- x7 D: s" p' r+ [/ H
问题是,如果这些都是作者随意设置的,那其它部分那些是有意设计的,是不是不符合自己想法的设置都可以认为是随意的呢?这就太过于主观了。7 D2 |- M- K7 Q# B) d

8 S6 k% {; v, O这个游戏的宗旨是探索未知的神秘的现象,因此剧情和时空观都有其神秘的一面,同时还要避免静止的孤立的看游戏中的现象,不是说回到过去,就一直在过去,也不是说在过去,就整个小镇的场景物品就全是那个时间段的。6 s! X; T% |, o% |: v) g
9 S- T! L- `& [7 Y/ g  x/ J
这种混乱的交错的特点正好符合这个游戏的内涵,是作者有意而为之的。
2 C* g9 s/ `7 p9 c6 T  r1 ]7 _; D  i在游戏中造成这种混乱的还有两个上帝;一个是Hadden,他出现在监视器前的场景,是游戏中唯一的全彩色的画面,他可以控制主角所处的时空。另一个就是王冠的主人,他有一种控制小镇的神秘力量。主角正是陷入到这两个上帝的较量中。Hadden可以控制主角进入的时空,但控制不了主角的行动,和当地人的行为。而王冠的主人可以影响当地人和小镇的行为,但阻止不了高科技的力量。
1 K2 ^% _2 y. _% h! L: _3 `% R6 Q7 }* b! i) {7 N$ ?3 _% ^, O
如果从游戏的宏观层面来看,应该看到这一点,混乱就是这个游戏的特点,就是作者要达到的目的。而死抠着一些具体的零碎的事件,无法得出一个正确的全面的看法。, j5 x0 {1 B# c4 ], q8 i
/ X. w" \9 p- W! L' w
我再进一步说,这种混乱还体现在游戏中时间的流逝不是线性的均匀的,而是跳跃式的。小镇事件真实时间可能不是集中5.1前后,甚至不是同一年。当然这有艺术手法上的处理,另一方面也是小镇时间主观可控的结果。
1 x9 O& |* F' C2 O' O/ w- O! ~" F; v) ]& P3 c- q+ D
当然以上只是个人的看法,不代表形成了什么理论。
作者: xq_261    时间: 2008-8-31 22:29
引用第29楼rnbx于2008-08-31 21:46发表的  :6 S) O0 R7 L3 x8 ~1 L# f# G

0 r2 B+ s& x+ Y9 G3 O0 D  A4 T  K7 V5 B0 _
我感觉你还是没有完全理解我的意思,甚至是曲解。你举的人物的例子包括一些现代的场景我都考虑到了。这是我原文说的:. ]( I/ z3 p: x6 b& W' K# S0 h

) m! _" R! y+ p0 `! v
然而,实际上游戏中的情况要复杂得多,我在其它帖子中说过,游戏中的时间是错乱的、模糊的。虽然我们来到从前的小镇,但是其间会掺杂着一些返回到现在的场景。即同一个角色在从前的场景中是人,而出现在现代场景中就是鬼。

7 L, [) I- |6 G+ ^.......

( I$ Y) W3 E0 l) o我从来没有打算去曲解你的意思。& n+ O9 {8 u3 ]% f1 |) {
“换句话说就是回到了一百年前。因此主角遇见的不是鬼魂,是活在那个时代的人。”这个是阁下的原话,我要反对的就是这个观点。其它的广告,蒸汽火车我一概不管。
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" A2 y/ f5 l' W8 H: p; F或许你觉得车站那个地方发生了时空错乱,ok,我能接受。但是阁下没有“任何证据”可以证明里面的人物是属于一百年前的。仅仅靠开始一个场景个别的特殊例子,就将这个假设套用到后面的所有场景,是需要大量严谨的证明,而不是靠一句“实际情况要复杂得多”就可以含糊应付的。
9 f) Z! b- w! n5 R) I- h# [) ]$ S% r9 V9 ?' D
再次重申,请举出除了“广告牌”和“蒸汽火车”之外,能够有力地证明“主角所接触的人是活在一百年前”的例子。否则,很难令人不觉得这个“原来他们是一百年前的角色”的假设没有多大说服力,继续讨论下去也是徒劳" |9 Q$ Q2 Z0 S, R$ D6 a  j

& a* y% P! D0 X  ~6 R  n$ \+ r: Eps:  Hadden为什么最后能够听到看到主角与lucy的对话,外国已有相当合理的假设:其实Lucy也是公司的雇员之一,主角一直都被她玩弄在股掌之中。个人觉得,这比什么Hadden能够操纵时空的假设有可能得多
作者: rnbx    时间: 2008-9-1 03:05
引用第30楼xq_261于2008-08-31 22:29发表的  :
7 x4 }7 _3 E+ ^% ^/ |8 K
: f3 X" O/ `! q' S+ K9 D我从来没有打算去曲解你的意思。
2 L3 b0 J& W+ S7 {& o“换句话说就是回到了一百年前。因此主角遇见的不是鬼魂,是活在那个时代的人。”这个是阁下的原话,我要反对的就是这个观点。其它的广告,蒸汽火车我一概不管/ b. Q* t) }" R8 n  u$ ^
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.......

' b5 d# }" v& h这叫什么话,广告就是我的推论的根据,如果你认为广告可以完全忽视,那也就真的没什么可谈的了,你同样可以忽略掉你所反对的推论。
0 h/ h! y. c, b: I3 k6 J3 x7 e, P! h% g" ^! O0 A/ s
或许你觉得车站那个地方发生了时空错乱,ok,我能接受。但是阁下没有“任何证据”可以证明里面的人物是属于一百年前的。仅仅靠开始一个场景个别的特殊例子,就将这个假设套用到后面的所有场景,是需要大量严谨的证明,而不是靠一句“实际情况要复杂得多”就可以含糊应付的。
你又误解了,所谓错乱我指的是过去和现在之间的随意跳变,而车站这个场景不属于错乱,而是错而不乱。通过广告牌的暗示,明确地告诉我们是进入了一百年前的小镇。错乱和模糊以及复杂,都是指离开车站后,游戏剧情展开的期间。我哪里说了这个期间一直就是一百年前?请注意看我的原文,这个期间我是用的是“过去”“模糊”“复杂”这样的字眼。所以如你所说的“套用到后面”的话根本只是你的杜撰。如果我真的像你认为的那样,我也就不会说什么错乱,模糊,复杂之类的话了,一直是一百年前,还错乱什么?复杂什么?2 K# `1 T: C5 }8 G0 K- R% I  I( ~
3 Y+ }* A# L5 p  N' o: _
现在说说所谓的“严谨的证明”。这是有前提的,最起码要求研究的对象首先是严谨的,对于这个游戏,就是要求他的脚本是严谨的,再者是游戏所涉及的资料严谨的。对于这样一个悬疑色彩的游戏能这样要求吗?这不是研究自然科学,也不是研究历史。当然,撇开苛刻的这些要求,游戏还是有它自身的逻辑性的,否则我也不会写这么多东西,因为我们起码可以由游戏场景去揣摩作者的用意,这也是最切实可行的做法。一方面声称“需要大量严谨的证明”,一方面又说广告火车一概不管,是不是很矛盾。+ z5 F) N+ t7 A( R- b+ q* m
再次重申,请举出除了“广告牌”和“蒸汽火车”之外,能够有力地证明“主角所接触的人是活在一百年前”的例子。否则,很难令人不觉得这个“原来他们是一百年前的角色”的假设没有多大说服力,继续讨论下去也是徒劳
引号里的话不是我的原话,如果我说的话,“一百年前”会使用“过去”。我已经说了很多次,这个帖子的核心是讨论车站这个场景,一百年前是指的这个场景。而整个游戏中的情况前面已经说清楚了。% f$ m+ X0 z$ I+ g
ps:  Hadden为什么最后能够听到看到主角与lucy的对话,外国已有相当合理的假设:其实Lucy也是公司的雇员之一,主角一直都被她玩弄在股掌之中。个人觉得,这比什么Hadden能够操纵时空的假设有可能得多
这个不是新观点,本论坛也提过。Lucy接手机的情节大家都注意了。但是这样评价Lucy是不公平的,因为Lucy有双重身份,她还要顾及小镇的命运。你觉得雇员操作雇员比老板操作雇员更合理。
$ ^3 d. [( E4 L/ n1 a; A- a, J3 @/ o0 ]9 P" C
总之,我这个帖子并没有打算弄清整个游戏的时间观念,而是由车站这个场景的分析,得出作者暗示的进入小镇的时间。你一再把这个固定时间一成不变地强加到以后的情节中,作为我的观点,是对我的观点的曲解。我说的“实际情况要复杂得多”是很客观的评论,你认为我是在“含糊应付”,很可笑,你应该去问作者。' K6 M2 B: ?1 x3 g" I  p
8 Z9 f# s1 D) u; `; [' J- @5 E
实际上我一直想问一句,就是你的观点又是如何呢?怎么解释车站的场景,哦,忘了,你不管它。
1 x  R2 X! d; G: j  e那么就说说你正确的观点吧。
作者: xq_261    时间: 2008-9-1 13:23
引用第31楼rnbx于2008-09-01 03:05发表的  :
/ V( j) l1 T9 x3 g8 G1 [6 i/ t8 D  P7 X! c
这个不是新观点,本论坛也提过。Lucy接手机的情节大家都注意了。但是这样评价Lucy是不公平的,因为Lucy有双重身份,她还要顾及小镇的命运。你觉得雇员操作雇员比老板操作雇员更合理。/ z9 j* r; d# V' B

5 K8 v7 q- w1 Q  ?6 ]! c: H+ R总之,我这个帖子并没有打算弄清整个游戏的时间观念,而是由车站这个场景的分析,得出作者暗示的进入小镇的时间。你一再把这个固定时间一成不变地强加到以后的情节中,作为我的观点,是对我的观点的曲解。我说的“实际情况要复杂得多”是很客观的评论,你认为我是在“含糊应付”,很可笑,你应该去问作者。
2 O. R1 e$ L$ N. G( n& u; e
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# |$ Q, M5 l* @0 j
那么你的推理就是  两个广告牌+蒸汽火车  →“主角遇见的不是鬼魂,是活在那个时代的人”
( [$ c! T( A2 E- y4 S. x( k7 p其它大量暗示人物在九十年代中后期才存在的证据都用“游戏中的情况要复杂得多”概括了。
9 `- u4 w+ k( O+ e* x" P+ E. f  l$ N! q( d' \3 a- t
一个连整体百分之99%的事例都解释不清,都不得不含糊应付过去(游戏中的情况要复杂得多)的假设,究竟可以有多大说服力?# ?2 b" a+ Y" h9 o" D8 T& S1 y

' k! j2 Z+ ~- Z首先,没有所谓的“正确的观点”,用目前的所有资料来看,只能提出一个合理的假设。我的看法是,先不论假设本身多么的大胆,只要它不与现成的线索矛盾,又能和游戏中的剧情搭得上,它就是合理的。
  V" n0 X$ i7 J! M2 l1。如果说“主角遇到的人死于8,90年代”,很合理,没有和任何的证据有冲突,可以接受。# j6 b4 R, P" ]
2。但是非要与那个广告牌拉上联系,一味忽略大量的实际线索,认为那些人是生活于一百年前那个时代,在我看来这是个不合理的假设。
) x. B% |5 K' v1 ~" L! g- X" `' j
ps:请教一下,你是如何从Lucy接手机的情节推知她就是Hadden公司的雇员?你确是那个手机不是她哥哥打来的?“I love you,bye”这样的话是能够随便对每个人说的?
作者: rnbx    时间: 2008-9-1 21:31
车轱辘话我不打算说了,前面已经说得很清楚了。说什么“概括”也好,“含糊应付”也好,因为不是本文的重点,另外,不客气地说,我也没有“不概括”“不应付”的义务。
8 b6 q7 C& Q. P5 d5 ^如果能认为有1%的事例能解释清楚,我的这个帖子的目的就达到了。2 S* T+ |+ [% r1 S  w* U) ~# _
我无法评论你的的假设,你没有说明小镇的时间。你认为你的假设很合理,就是过于盲目自信了,即便是作者自己也不会这样说。你试图得到一种合理的,包治百病的,没有矛盾的假设,对于这个以探索神秘现象,超自然现象为主题的游戏,是根本行不通的,也背离了游戏的主题。7 ~) X( g* E1 H2 ~2 {; G) K

- Z3 `! K: ^5 G  y, \: \实际上,如果我们本着客观求实的态度来看待游戏开始的这段情节的话,开场的CG,老式的火车,早期的广告,还有火车的名字,黑白的画面,都会感受到回到过去的暗示。无视作者的这些安排设计,否认这些暗示,已经从根本上否定了这个帖子讨论的主题,的确也就没有继续讨论的意义了。
7 ?2 ]6 q0 |3 l, T0 E, J2 c' _  r6 T
很抱歉!我担待不起你的请教,4个月前的游戏,我也记不了那么清楚,记不得Lucy电话的内容,记不得Lucy原来还有个哥哥,记不得love应该怎么用。
作者: 龙翔九天    时间: 2008-9-1 22:27
这大半夜、大清早的都不睡觉,争得困不困呀?' ~3 W( |4 k2 @1 }4 H
游戏玩过去太久了,我也是囫囵吞枣通关派,没想过有人这么认真玩,有人能这么争,Jonathan Boakes乐死了,现在他老人家正在蒙头编写《黑暗降临3》好再用混乱情节绕进一帮人呢。; t* M, p7 p  |, X* }2 T! n: ?
就事论事,看了二位争论,我依稀记得几个情节,记错了二位莫怪:
% \4 o0 b" r% o2 I5 g9 W, |9 r1、游戏开头主人公带着两封侵入Hadden公司电脑的记录,那上面好像说公司在进行一项试验可以打开时空之门,主角就是因为偷窥了这秘密所以跑到乡下来了。
2 v( z) y" L7 P+ }$ ]. e" |2、Lucy她哥,就是那个记者,好像就是Hadden的雇员吧,还是警察来着?记不太清了。8 b% z0 T+ T* K4 d5 g
3、官方主页曾经有过小镇实景google卫星图,和游戏里大部分场景一致,游戏制作者完全可以100%再现场景就OK了,还要挑出几个广告牌应该是有一定用意的。
- h* ]& a9 J5 I+ m" y3 z8 O基于以上几点,我个人也更倾向游戏中的人是活人,不过也有点矛盾的地方,比如那个教授在主角的梦境里死在海边了,最后在地下墓穴全体演员出场时也有教授,然后大家挨个消失了,这时候说别人是活人,怎么死人活人又站一起了?
  Y4 @0 i' L; p1 `4 P反正这游戏怎一个“乱”字了得,二位继续 [s:2]
作者: xq_261    时间: 2008-9-1 23:02
引用第33楼rnbx于2008-09-01 21:31发表的  :
9 U- n2 ^1 u% Y/ D. j1 K车轱辘话我不打算说了,前面已经说得很清楚了。说什么“概括”也好,“含糊应付”也好,因为不是本文的重点,另外,不客气地说,我也没有“不概括”“不应付”的义务。4 L/ `% K+ {* e+ B
如果能认为有1%的事例能解释清楚,我的这个帖子的目的就达到了。  ^" d. _0 e4 L2 J, v
我无法评论你的的假设,你没有说明小镇的时间。你认为你的假设很合理,就是过于盲目自信了,即便是作者自己也不会这样说。你试图得到一种合理的,包治百病的,没有矛盾的假设,对于这个以探索神秘现象,超自然现象为主题的游戏,是根本行不通的,也背离了游戏的主题。
! X" s& \2 U  R# C1 |
8 T! N. @4 ~8 @* t) d实际上,如果我们本着客观求实的态度来看待游戏开始的这段情节的话,开场的CG,老式的火车,早期的广告,还有火车的名字,黑白的画面,都会感受到回到过去的暗示。无视作者的这些安排设计,否认这些暗示,已经从根本上否定了这个帖子讨论的主题,的确也就没有继续讨论的意义了。; F' O* P6 {3 C  B" r, S4 b- r
.......
# n& Y7 d/ N" X$ n2 P) g
请不要歪曲本人的意思,我从来没有说“这个游戏不是超自然的”或者“主角没有回到过去”。相反,阁下所假设的“游戏时间混乱说”我认为这是合理的。
' X* Q" _! P3 k7 u+ g, Z
/ z* b1 j* ~& f但是,游戏的时间混乱就不等于主角见到的人都是等于广告牌的时代-100年前的,非常多的证据证明他们在20世纪中后期还活着,我要反对的就是这个假设的“时间”,而本人在32楼一而再再而三强调的也就是这个问题。
作者: xq_261    时间: 2008-9-1 23:21
引用第34楼龙翔九天于2008-09-01 22:27发表的  :' C( V: \* z$ W& E  t
这大半夜、大清早的都不睡觉,争得困不困呀?
9 b4 v( _, N7 C/ T4 [4 c游戏玩过去太久了,我也是囫囵吞枣通关派,没想过有人这么认真玩,有人能这么争,Jonathan Boakes乐死了,现在他老人家正在蒙头编写《黑暗降临3》好再用混乱情节绕进一帮人呢。
& T  |, @% `2 N! x7 P9 |就事论事,看了二位争论,我依稀记得几个情节,记错了二位莫怪:6 k& r& h! Q4 q2 L1 M  K% I
1、游戏开头主人公带着两封侵入Hadden公司电脑的记录,那上面好像说公司在进行一项试验可以打开时空之门,主角就是因为偷窥了这秘密所以跑到乡下来了。, R( V4 w4 ?' i3 ?+ P
2、Lucy她哥,就是那个记者,好像就是Hadden的雇员吧,还是警察来着?记不太清了。
- \: e1 P( [- J7 l' L0 g- C1 x.......

  j  @( m& Y/ Y2 y' U3 O' C最后的梦境里,与其说是所有活人,不如说是所有在游戏中占一定份量的角色的灵魂集合。其一可能是起一个总结全游戏的作用,同时令场景看上去不那么空。。。。。第二就是应该是皇冠的主人要大家集合起来,看看主角的下场。顺便警戒其它人:不要再在老子的坟墓里玩花样。
' e( [/ ^& V, m2 e1 X' o( f' c8 ~, G4 {6 D; W, N8 @
http://www.gameboomers.com/forum ... SID=34865e2271c09e6
  p4 }: G: t/ k+ ?, {5 z/ B有兴趣的人可以看看这个帖子,其中有个叫Ivian的猜测非常靠谱。
作者: rnbx    时间: 2008-9-2 15:31
引用第35楼xq_261于2008-09-01 23:02发表的  :5 q0 Z. p8 R9 k0 @4 S
' u' {4 S6 D6 |5 U0 H9 X
但是,游戏的时间混乱就不等于主角见到的人都是等于广告牌的时代-100年前的,非常多的证据证明他们在20世纪中后期还活着,我要反对的就是这个假设的“时间”,而本人在32楼一而再再而三强调的也就是这个问题。
这个我前面已经说得很清楚了,你对混乱的理解是错误的,所谓时间混乱就是年代不定,如果一直是百年前能说混乱吗?同时我还使用了“模糊”一词,指的是有些情节年代不明确。因为这些不是属于本文要详细讨论的内容,我只能这样笼统的说。2 U' f( \& K: w# C$ c4 [
实际上你没有搞清楚你所反对的东西,你反对的不是你理解的那个我的假设,而是我对广告牌的看法。这是本文结论的基础,不认同这种看法,其实就是意味着没有必要再继续讨论了。
作者: rnbx    时间: 2008-9-2 15:50
我又看了一下原文,我感觉我的原文的措辞已经很婉转,意思表达得很明确。6 Z5 s# y3 r" d) _: D9 L% E; Z
比如这段,自我解读一下:
回到游戏中,这个场景中的广告牌,还是比较新的,不像是一百多年前的留下的,而且也不可能存在这么长的时间。制作者有意为它着了色,应该是为了引起我们的注意。7 ]) d2 u" w5 }3 \+ w

( k5 E3 C- n. h3 T- L1# 如果以上分析成立的话,我们的主角来到了一百年前SedgeMarsh车站,进一步说就是进入了一百年前的Saxton小镇。[rnbx 2008.4.7]
% O) F4 Q3 M! V! g1 f& q7 D3 b  R. _
2# 如果这个结论成立的话,那么游戏中遇见的角色应该是生活在那个年代的人,即现在已不在人世。8 o. `8 m: q4 p' g! Q- N  b

; }1 P4 X8 P, d5 {/ J3# 然而,实际上游戏中的情况要复杂得多,我在其它帖子中说过,游戏中的时间是错乱的、模糊的。虽然我们来到从前的小镇,但是其间会掺杂着一些返回到现在的场景。即同一个角色在从前的场景中是人,而出现在现代场景中就是鬼。
2 U6 c, _  @3 \* ^0 l" _
1#:这里是个分支。如果认为不成立,应该选择不往下看了。
! h. K4 @/ K9 m+ z- A. E2#:同样是个分支。如果认为不成立,应该选择不往下看了。
& i0 C* U1 J2 H3#:这是一个转折。表示这里说的内容和上一句话是一种转折关系。
作者: xq_261    时间: 2008-9-2 17:35
阁下的假设在第一步就出现了相当多的矛盾1 B! o8 q# f. O9 O, y3 ^, A
8 L$ h/ q) p* X7 v
“以上分析成立的话,我们的主角来到了一百年前SedgeMarsh车站”(合理)
  i/ H6 I) L' G3 R0 @: |8 k6 m' x) a6 c5 F% O- h+ J( n" t0 q
“进一步说就是进入了一百年前的Saxton小镇”(不合理,与大量的证据相矛盾)
+ ]7 @; x- }, A* F  T, ^0 K+ H  G5 F/ X* y# a
然后我就不用往下看,自然也就用不上阁下的“时间错乱说”去解释第一点的矛盾了,你说说对不?. J; Q1 x8 L0 R$ Z7 y- o: C$ D; O
关于“其一”:/ Q  u6 L4 j- z0 o7 J
你没有理解我说的回到过去的意思。所谓进入一百年前的小镇,不仅仅指空间,还包括时间,换句话说就是回到了一百年前。因此主角遇见的不是鬼魂,是活在那个时代的人。

7 y( y2 `& c. v/ y这是你的结论,实事上除了那个广告牌,至今你还没有指出“镇里”任何一个人,或者任何一个场景的景物属于一百年前的证据。所以我一直最为奇怪的就是,为什么阁下非要忽略大量的实在证据,而仅仅凭借着两个“暗示”,就将“小镇的时间”放到去广告牌的那个时代?6 q) i) z% v8 W1 n* |+ `+ e4 ?# m1 `
要注意的是,以上的文字大部份都是围绕1#的讨论的,所以请你也不要往下看用假设3的“时间混乱说”去解释。
作者: gungrave    时间: 2008-9-29 07:43
恩,虽然没玩过这款游戏本来是没有发言权的,但是从第一贴看下来就了解大概的状态了。
/ o0 p& U+ V. q! X最后关于xq_261的论点反驳,我想是他的理解错误了。应该算是正常情况下合理的逻辑用在了非正常情况下的错误。/ ~% u2 t$ i* N+ H
可以这样解释,我认为用“回到过去”容易引起误解,用时间维度的“重叠”似乎就比较好一点。就好比你10年前在一个地方拍了张照片,记录了当时的面貌,10年后仍然在同一地点同一角度拍了张照片,然后重叠在一起。也许你会问,为什么同一场景会有代表各种不同时代的东西出现,比如10年前就有的书,10年后也还在,但为什么显示的是10年前的而不是10年后的。可以假设一个重叠机制,如果在这个封闭空间中某样东西从一开始(即这个封闭空间最早的时间基点,游戏里大概就是百年前吧)就存在,那么他将维持一开始的样子。但如果是基点时间后才存在的物体,将以其变化停止(或消亡)的最终状态覆盖在空间内。
+ p: z4 A7 g% r3 ]+ ^: f* l- Z
3 W3 S4 Q, u5 U另一种解释是,你所切换的每一个场景,都不是固定的时间连续。比如A场景是百年前,B场景可能就是60年前,尽管你只是切了场景而已。( \# H: [: q2 C# @9 R
& ~% t, v9 i9 o
当然这些都是随便说说的,只是我这个没玩过游戏的人根据别人的描述来加以理解的,理解的对不对我不保证,也不关我事~不过或许可以帮助你理解rnbx的观点
8 h4 _$ j, E/ d# t  Z: S$ d7 M/ g2 ^& z4 X) }) h4 K' O# D/ h

- j/ c3 s2 a  C- M顺便,原来是力士香皂啊,长见识了!!
作者: wjj1987114    时间: 2008-10-14 16:58
这说明游戏真的又它的可存在性,也体现了制作人员态度上的严谨
作者: gjg214607    时间: 2008-11-10 15:21
真的是长见识,我还就从来没有这么认真过。从头看下来,我的感触也是很深,从一个广告牌,知道了名牌的历史和诞生,还有一个小镇的从无到有以及兴衰的历程。
  u" D( s! A1 Z说实话,收下游戏后,看了一下简介还没玩过,但读了这个帖子后,觉得有时间还是要过一遍。/ G% x& i0 O' H  ?' m& z
再次,感谢楼主和xq_261。
作者: 气球20    时间: 2008-12-18 22:55
新人……游戏刚下完还没开始玩,但由于自己有些考据癖所以很认真的看了这贴7 D5 x/ g, h$ P, e* B
虽然看回帖时间已经很久了,但还是想说点什么:$ t" K: h3 c5 b9 s( c6 \, o4 j
游戏本身的一些概念并不完善,所以提出任何的可能性只要有那么点证据来证明这种猜测言之有理,我觉得都可以作为一种参考。一个游戏再怎么长,只要有结局就不可能让人玩一辈子。那么游戏的生命力就体现在大家玩过之后,还会花时间去讨论去探索游戏里没有明确提到的部分。这也是很多游戏的编剧喜欢安排伏笔暗线却不点破的原因。如果一个游戏玩过之后没人再去讨论探索,那么不管这游戏其他方面再怎么有特色也会很快淹没在每年数百个的游戏大潮里。1 H! h* P- t2 _+ {' g8 i+ }. y: X$ K1 D
我很喜欢看到讨论/考证类的帖子,因为看这些帖子可以看到其他人对游戏的看法,会有用不同的立场去玩一个游戏的感觉。这个帖子一开始只是纯讨论,我觉得LZ只是从自己的角度提出了一种假设而已,之后却变成了无谓的“纠错”比赛,你复制对方一段话然后找出哪里哪里不行觉得对方说了一堆废话,而对方也揪着哪里哪里不放,结果是对游戏的讨论完全放到了一边,这实在让人觉得无趣得很。
作者: xq_261    时间: 2008-12-19 17:06
噢,原来未玩游戏就先看剧透帖就很“有趣”吗。: F: J- ]0 U* A+ O! H6 e
个人认为lz的假设不合理,摆证据讨论一下也看不顺眼?/ \9 V( U7 ^- x9 m% M3 E9 [. {$ `' \
非常期待阁下完成游戏后,能够更有深度地对失落的皇冠讨论一番
作者: afish1984    时间: 2009-1-17 21:20
Lux(力士)皂片!?天天广告里边的力士?
作者: qjxksh    时间: 2010-7-28 21:31
什么事情一旦牵扯了鬼魂,任何解释都变得没有意义,仁者见仁智者见智,这就是为什么侦探小说难写,而灵异小说泛滥的原因。




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