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标题: 冒险游戏的开山老祖—冒险游戏史话1 [打印本页]
作者: uranus1997 时间: 2005-7-17 14:20
标题: 冒险游戏的开山老祖—冒险游戏史话1
仅将冒险游戏史话系列文章献给chinaavg论坛，由于文学水平有限，语言不甚有趣，不能当是艺术文章欣赏啦，只是让有兴趣的朋友了解一下冒险游戏的发展历程，也当是为编年史做一些前期的功夫。其中或有不当和错误的地方，恳请各位资深玩家指正。1 m2 J/ z5 n2 g
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0 F, u1 y) f1 ^) R前言：' h6 v7 c8 I5 g# o8 E) a8 T' d8 R
" w$ s" ^# s& B2 R) R电脑游戏的发展可以说紧跟着计算机发展的步伐，经历了大型机，小型机，微机的时代，到现在为止，PC和MAC都可以说是属于微机的范畴。最开始的电子游戏游戏不能称为游戏，只能说是游戏演示（关于电子游戏的发展，这里不谈），到后来第一款真正的人机交互式电脑游戏Space War出现后，电脑游戏才真正开始.........' @0 Q, n' T4 N- e# T' f+ U# Z
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示波器？！这个画面就是第一个小演示游戏"pong"的创意，运行于大型机0 ?- y, G: ^: J$ w/ r+ [
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第一个正式的游戏程序Space War，运行于大型机
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. h" | Z0 e& H: N2 u9 V文字的火炬……; f ^5 E6 C" o7 H/ @2 n, N7 \
5 A7 I( A5 X2 }# y5 [5 r2 J& H自从第一款电脑游戏Space War在麻省理工学院诞生之后，越来越多的电脑精英被交互式娱乐的魅力所吸引。当时的电脑仅存在于大学和研究机构当中，电脑游戏仍属于“精英的游戏”，良好的学术环境无疑对刚诞生不久的电脑游戏起到了极大的促进作用。
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由于受到硬件的限制，早期的电脑游戏以文字为主，它赋予玩家的想象空间远大于今天众多所谓的“高科技游戏”。 B! q5 c- x/ c- ?
; y* S# s8 c5 Q/ ?3 Q“你听见蝙蝠在耳边扑扇着翅膀，你感觉到一股气流从身旁吹过，你闻到了乌姆帕斯的气息。”: i5 Y3 w0 B4 B
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1972年，在大型机流行的最后岁月里，Hunt the Wumpus（又名Wump）成为继Space War之后另一部广为流传的电脑游戏。Wump的开发者为美国马萨诸塞大学的Gregory Yob，这是一部运行于大型机上的纯文字冒险游戏，内容大致如下：你装备着5枝箭，进入一个纵横相通的山洞，寻找游荡其中的怪物乌姆帕斯。每进入一个洞穴，游戏都会提供一些文字线索，例如“你感觉到一股穿行于无底深渊中的气流”（表示前方有陷阱），“你听见前面有一群扑扇着翅膀的蝙蝠”（可以把你引往一处随机洞穴）；当游戏提示“你闻到了乌姆帕斯的气息”的时候，你就可以拉开弓，朝藏有乌姆帕斯的洞穴射出一箭，射中后游戏便会结束。7 g- b5 E, ?" W7 t1 B' o
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% G- Q& O5 I, G5 `/ m; Q早期Wumpus的不同版本。
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1973年，Wump在ARPAnet上流传一时，并首次在"People's Computer Company"杂志发表，其代码公布于1975年的Creative Computing杂志上，此后又繁衍出许多不同的版本。直至近日，依然有不少痴迷者延续着Wumpus的传奇。很难界定Wumpus属于什么类型的游戏，它既有冒险游戏的影子，也有RPG游戏的影子，同时它对计算机上“龙与地下城”游戏的发展产生了一定的影响。6 a% t) G2 B6 M" @, @, p: M
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( Z, Y* j8 Q, N4 n4 T: b3 t& HARPAnet：1969年，由美国国防部出资兴建的计算机网络，互联网的前身
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严格地说，Hunt the Wumpus并非交互式小说游戏，因为在整个过程中你不必输入任何指令，只要选择不同的洞穴进入，最后射出致命一箭即可。那么，第一款真正意义上的交互式小说文字冒险游戏究竟是如何诞生的呢？6 N& J% Q. e( G8 ]
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接下来的一个游戏可以说是冒险游戏的起源之一......! e, X$ r- C$ I
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“你迷失在曲折的迷宫之中，重复又重复”
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1972年，ARPAnet在波士顿的Bolt, Beranek and Newman（BBN）公司的一名程序员William Crowther，一个RPG的忠实拥护者，一名狂热的攀岩爱好者和洞穴探险者，为了他的女儿，用FORTRAN语言在PDP-10上编写了一段名叫Colossal Cave Adventure（又名Adventure）的程序。这个程序就是第一个交互式小说文字冒险游戏了，它用纯文本的形式模拟玩家在一个巨大的洞穴中探险寻宝的过程，其中会遭遇到很多事情，游戏中的洞穴大多根据Crowther早年收集的地图和数据等真实的洞穴资料制作而成。执行这个程序需要300KB的主内存，这在当时是非常巨大的。（具体见apolloding的 "一切由这里开始……(冒险游戏起源) "）
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PDP-10：1967年由DEC公司(Digital Equipment Corporation)生产的程控数据处理机（小型机），当时售价约为12万美元。4 H' z Z7 Z' B* j! a) C" A
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1976年，斯坦福大学斯坦福人工智能实验室（SAIL）的程序员Don Woods在实验室的一台电脑上发现了Adventure这个程序，经过Crowther的同意，他对Adventure进行了拓展，增加了很多房间和迷题。Don Woods是一个托尔金的奇幻小说迷，他将小说里的许多角色和地名搬进了Adventure，如精灵、侏儒、巨人，以及索伦锻造权力之戒的那座火山。2 s6 t7 G$ m8 G! a' J
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之后1年，Adventure就像野火一样在ARPAnet上迅速蔓延开来了，几乎每台与ARPAnet相连的电脑上都有一份拷贝。有人戏称Adventure使整个电脑业的发展停滞了至少两个星期。同年，得到Woods和Crowther的同意，Rand公司的Jim Gillogly用C语言将Adventure移植往UNIX系统。/ N1 X6 L# [0 K, S) i
' l' t. o7 h9 t“纸上谈兵”的冒险（armchair adventure）仅仅是冒险游戏的一个了不起的开始，但它仍然局限在于可以接近小型机（minicomputer）的幸运玩家之间传播。1977年，随着传奇的Apple II微机的诞生，真正的电脑游戏革命爆发了，冒险游戏从此也进入了微机（microcomputing）时代。这时，电脑游戏拥有了更大的市场，更多天才程序员和游戏公司投向微电脑游戏的设计。- W. C2 D) x5 C0 G( | @/ H
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（第一章完，请关注第二章）0 I3 @& u1 T2 C# Y; ^
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( m5 b! P; N8 c7 o6 m5 S4 M0 \第一章部分参考网页：
: J+ l2 w1 n# P, {7 ^# b$ j7 z8 ^2 V p; F1 e9 n" Z
http://creativetechnology.salfor ... _design_history.htm* L8 D" ^) @& \. o$ Q9 }; S5 l
: Q: R0 D5 N6 H+ y5 d/ ?; J+ _# W
http://www.emuunlim.com/doteaters/play4sta1.htm
1 u* T: s. Y: P1 b# _6 X. U+ J" q& C) y/ L( M$ d
http://www.emuunlim.com/doteaters/play1sta1.htm* N) @2 c1 ?. _% S5 f
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http://hard.zol.com.cn/2004/1229/139744.shtml+ w, K3 `1 S& E9 a
) s( L9 c c+ @- U r- v* e! p% z; zhttp://www.rickadams.org/adventure/a_history.html Z3 p; B. t. z
0 _0 G/ V; e, f! \2 c5 A
http://jerz.setonhill.edu/if/canon/Adventure.htm' T7 c5 R* o% l6 Q
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http://www.lysator.liu.se/adventure/! s0 H# |6 c9 { \+ }! s
$ I9 z8 Q( S4 N; r8 V
http://www.onelang.com/encyclopedia/index.php/Hunt_the_Wumpus) h) m4 i, U6 F V: q9 g
: d9 t7 C6 n$ K4 B, b
http://wurb.com/if/game/442
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3 a d/ I- E4 w% I1 i# ihttp://www.atariarchives.org/bcc1/showpage.php?page=247
作者: silverblue 时间: 2005-7-17 14:51
<P>感觉到U姐写的文章其实很有修辞味道的呀，至少是开始有了。% M7 {, _% A) H& f9 Y' y- G
1 X$ c3 K) E; W9 n1 z5 I: T因为对早期的AVG历史不甚熟悉，所以在看文章的时候，我是当成看教材一样去看的。
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" [* O4 c. g1 z8 U" s我也建议各位朋友这样来看这篇介绍（其实这只是完整文章的一个小小的开头而已，后面还有更加鸿篇巨著呢），虽然来这里的玩家并不多，但如果偶尔点中这个帖子的玩家，一定要花点心机，把这篇文章的一字一句都好好读一读。
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8 M {! p' f9 R" l- S- \) n+ E4 N我们未必要100％的认定这篇文章所涉及到的历史评价的确凿性（别说AVG的历史了，就算世界历史，也还要历史学家不断争论其确凿性呢），但是请大家体会到作者投入时间精力去搜集和去表达的良苦用心。
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1 d) |% v8 Q; E! u小U，我看到<b><FONT color=#0000ff>apolloding</FONT></b>的这篇文章
- k/ p4 @$ n, r& ~<a href=\"https://www.chinaavg.com/dispbbs.asp?boardid=14&star=1&replyid=7827&id=178&skin=0&page=1\" target=\"_blank\" >https://www.chinaavg.com/dispbbs.asp?boardid=14&star=1&replyid=7827&id=178&skin=0&page=1</A>
- Z9 v+ \) v2 E也是讲AVG的起源的，也是1972年左右，而且也是关于山洞探险的游戏（不过好像不是射箭打怪物的），我想这个游戏会不会也在你的搜集列表发展史中呢？[em48]</P>
) ^' s9 P3 J0 y% v# W$ v2 o[此贴子已经被作者于2005-7-17 17:56:04编辑过]
作者: uranus1997 时间: 2005-7-17 18:51
<P>呵呵，不要急，<FONT color=#0000ff><b>apolloding</b></FONT><FONT color=#000000>那篇文章是讲另外一个AVG的起源游戏Adcenture的，接下来的我就会说到它，也会说到Adventure和Wump之间的联系</FONT>[em01]</P>
作者: uranus1997 时间: 2005-7-19 03:52
<P>第一章终于写完了，回答BLUE的问题，Wump是1972年便在ARPAnet上广泛传播的一个游戏，它的诞生应该更早一些，具体时间无从稽考；你提到的是游戏Aventure，它的诞生是1972年，而在1976年在ARPAnet上风行蔓延。所以从这点来看，我觉得Wump应该更加早一点才对。</P>6 o) M! d$ W# D! N3 z
<P>由于Wump的类型不好界定，似乎介于冒险游戏和龙与地下城游戏之间，所以我把Wump称为冒险游戏的前身了。</P>4 [3 _) u1 Q" D0 K
[此贴子已经被作者于2005-7-19 4:03:28编辑过]
作者: enigmastone 时间: 2005-10-18 21:57
又长知识了。
作者: zhouxiao 时间: 2005-10-29 21:55
这两篇文章也值得看一下: h0 Z2 O1 I+ P, z
http://dagou.nease.net/special/cgame40th2.htm/ u/ J& b( U2 h! c% X6 K
http://dagou.nease.net/special/chistory.htm d5 v' _* B9 M' p& k6 i
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不过，对于文中说“Hunt the Wumpus并非交互式游戏”这一点，我不太认同0 |& U4 B$ @* _" \6 {5 m
所谓“交互式”就是相互作用的意思，“可选择”应该就属于“交互式”的
2 ]2 o* \( Q/ O+ u# V, A, K反过来，像电视，节目过程中既不能暂停也不能选择（指内部选择而非换台），那就不是“交互式”的5 P9 u! Q7 V$ ~# b
当然，不排除是翻译的问题
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这里有“互动”的一个定义（“交互”和“互动”应该都是Interaction的转译），可作参考3 S* q$ M/ Y* a
http://dagou.nease.net/special/game.htm+ k# Y% g& R) X I# a4 B
「根据北京大学计算机科学系图形研究室编写的《人机交互》教材，人机互动是指用户与计算机系统之间的通信，它是人与计算机之间各种符号和动作的双向信息交换。这里的“互动”被定义为一种通信，即信息交换，而且是一种双向的信息交换，可由人向计算机输入信息，也可由计算机向用户反馈信息。这种信息交换的形式可以采用多种方式出现，如键盘的敲击、鼠标的移动、屏幕上的符号或图形，以及声音、姿势或身体的动作等。」
作者: uranus1997 时间: 2005-10-30 03:04
下面是引用zhouxiao于2005-10-29 21:55发表的:
' N+ E$ _% {. R2 m/ {不过，对于文中说“Hunt the Wumpus并非交互式游戏”这一点，我不太认同
2 Y+ o; Z# s4 P( B5 N) j5 U.......
谢谢指正，经过查证，我这里存在一些概念和翻译的误区，已经在原文更正。
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1 j" ^5 i; ]' q6 ?: G根据多个英文网站、大学网站和onelang的资料，我对"Hunt the Wumpus"类型理解如下：3 c8 I' }1 z& ?8 v+ c3 S3 T
( j$ E, T& J5 B) J* tHunt the Wumpus严格来说是属于interactive game，但不属于interactive fiction game，而第一个text "interactive fiction" game 是 "adventure"。
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这里interactive和Interactive fiction 应该有少许区别，前者是交互式，指的人机互动，后着是交互式小说，指的是人和游戏情节的互动。
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Interactive fiction简称IF，是一个模拟的游戏环境，玩家可以用文本命令控制游戏角色进行游戏。这种游戏形式可以理解为游戏的本身就象一部小说。"Interactive fiction"这个名词通常是用来形容或指文字冒险游戏（Interactive Fiction 经常被称作text adventures）。有些时候，IF被用来泛指所有的冒险游戏，或交互式小说团体出品的游戏。
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（onelang原文解释：Interactive fiction, often abbreviated as IF, is a simulated environment in which players use text commands to control characters. Works in this form can be understood as literary and as computer games. Often the term interactive fiction is used to describe or refer to text adventure games, which are a particular type of adventure game. Sometimes the term IF is used to refer generically to all adventure games, at other times to the games produced by the interactive fiction community rather than game companies. ）8 G) f- n' R8 J/ r/ n H9 y
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谢谢推荐，这两篇文章曾经在很多网站看过，因为其大部分内容和我查阅的英文文章“Classic Video Game History”相同，因此我也引用了其中的一些翻译。（感觉上这篇文章是翻译自Classic Video Game History）
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（Classic Video Game History部分原文如下：1 w6 l6 c/ K$ l
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You hear bats. You feel a draft. You smell a Wumpus.% w9 a& d1 q7 q
Along with a mainframe Star Trek adventure game, the next widely popular computer game after Spacewar is Hunt the Wumpus aka Wump, developed by Gregory Yob on a Time-Sharing System at the University of Massachusettes in Dartmouth in 1972. A text based game, you move around a system of connected caves, arrmed with only five arrows, searching out the elusive Wumpus creature which is also roaming about. In each room you are given clues to happenings in the surrounding caves...you may feel a draught from one of the lethal bottomless pits scattered around, hear a pack of bats that will carry you away to a random cave, or even smell the mighty beast itself. The object is to fire an arrow into the room which contains the Wumpus. & b$ ^6 u5 E* W
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The code is eventually published in the magazine Creative Computing in 1975, after the game becomes a huge hit over the ARPAnet. You can't throw a brick at the Web without hitting six online Wumpus games nowadays. Probably the most complex, with graphics and a multi-player element, is Web Wumpus from Glenn Bresnahan at Boston University.
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You are in a maze of twisty passages, all alike.
( R: P+ o# ~$ a% b+ uAdventure aka ADVENT aka Colossal Caves is the next logical evolution of computer games, a complete text-based adventure game by Willie Crowther. It is written in FORTRAN on the venerable PDP-1 in 1972 while Crowther is working for Bolt, Beranek and Newman, Inc. (BBN), the Boston company made up mostly of MIT students which is awarded the contract to develop the ARPAnet for the U.S. government. Later, at the Stanford Artificial Intelligence Lab at Stanford University, the game is discovered and expanded on by Don Woods. Crowther is inspired by the new fantasy themed paper-and-dice game Dungeons and Dragons which is just starting to become popular. More inspiration comes from his adventures as an avid spelunker. In Adventure, you must explore the vast Colossal Caves and return to the starting point with as many treasures as you can. The locations are based on his and his wife's exploration of the Mammoth Cave system in Kentucky. The original parser in the game is a rudimentary "verb-noun" structure, but the descriptions are very compelling. Again, access to the mainframe running the program through the ARPAnet allows the program to become very popular among university students across the country. ）) k8 u; Z+ L4 z" s0 d; X# k. d
, I/ q: Q7 E6 T( Y8 h5 P! ]/ yPS：大狗就是POPGOG吗？
作者: 一笑至知 时间: 2005-10-30 03:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zhouxiao 时间: 2005-10-30 08:48
关于“Interactive fiction”，我查了一下wiki（倒不是我神化wiki，但至少wiki的观点比较全面）. q/ K$ @+ K6 K8 h; H
根据wiki的介绍，对“Interactive fiction”本身的认知是有不同范围的（正如开篇最后一句所说，像《神秘岛》也属于广义的“Interactive fiction”）* C" ^" W5 K6 Q9 L0 w# g
但无论如何“Interactive fiction”本意还是指能够文字输入的冒险游戏（In common usage, the word refers to text adventures, a type of adventure game with text-based input and output）——这一点可能有点超出了我们的接触范围，老实说，更像单机版的文字MUD
& o% { P& q( Y) I1 C* }正文第一节则有更详细的介绍（摘录如下）
; c! q( p5 C" S, R' E# N tText adventures are one of the oldest types of computer games and form a subset of the adventure genre. The player uses text input to control the game and the game state is relayed to the player via text output." ]' h" L: m' o' \
8 W3 L+ [: M' BInput is usually provided by the player in the form of simple sentences such as "get key" or "go east" which may be handled by a simple parser. Parsers vary in sophistication; the first text adventure parsers could only handle two-word sentences in the form of verb-noun pairs. Later parsers could handle increasing levels of complexity from sentences such as "open the red box with the green key then go north". This level of complexity is the standard for works of interactive fiction today.2 q3 F7 x. X& i6 B
, z0 X/ ?; M0 E" k0 l
Works of interactive fiction function like single-player Multi-User Dungeons or 'MUDs', and the original MUD was actually a multi-player generalization of Zork (one version of which was called Dungeon). MUDs, which became popular in the mid-1980s, rely on a textual exchange and accept similar commands from players as do works of IF, but the social aspects and the communities of players who participate are often the most important features of MUDs.
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# N% L5 |) R* Y; e: zInteractive fiction usually relies on reading from a screen and on typing input, although speech synthesis allows blind and visually impaired users to play interactive fiction. z* e* f5 n3 q& C
7 }; o+ n" z q链接来自（不过wiki最近被政府封了-_-b可能登陆不上，要代理）( b/ a8 z, o: j
http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_fiction
) D& f5 y$ B. y" a$ w( D. A1 E1 B6 ?
; x* ]# e2 [- T, G: ^/ j+ Q不过，话说回来，虽然在wiki中Interactive fiction＝text adventure，但个人觉得至少中文里的“文字冒险”并不能如此直接挂钩（更何况，wiki其实本身也可能有错误的地方）
作者: uranus1997 时间: 2005-10-30 12:11
下面是引用zhouxiao于2005-10-30 08:48发表的:- b0 ?5 p v% }# F
关于“Interactive fiction”，我查了一下wiki（倒不是我神化wiki，但至少wiki的观点比较全面）
& H5 W2 v6 E+ X6 B根据wiki的介绍，对“Interactive fiction”本身的认知是有不同范围的（正如开篇最后一句所说，像《神秘岛》也属于广义的“Interactive fiction”）4 h5 t/ n& O! N0 } H
但无论如何“Interactive fiction”本意还是指能够文字输入的冒险游戏（In common usage, the word refers to text adventures, a type of adventure game with text-based input and output）——这一点可能有点超出了我们的接触范围，老实说，更像单机版的文字MUD. M* f, [( R. [2 H d( E8 q# ?
正文第一节则有更详细的介绍（摘录如下）* z% s) ]" f- ^- Y, a
" s3 ~+ k( s# F1 _…………2 E" f/ D4 s7 s; F5 U1 U' v0 ~
( ]# e! K; L% p" s" N3 G
链接来自（不过wiki最近被政府封了-_-b可能登陆不上，要代理）- ]( [; o) c; M# k
http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_fiction! q3 D! }: w5 O, h0 h! t
- T3 k6 \% v6 k3 d. y& ?8 h
不过，话说回来，虽然在wiki中Interactive fiction＝text adventure，但个人觉得至少中文里的“文字冒险”并不能如此直接挂钩（更何况，wiki其实本身也可能有错误的地方）
, k \- u* A8 H6 G.......
1 {; Y% l m: _' P0 `8 w% |( P谢谢补充，wiki的解释很详细啊。对于“Interactive fiction＝text adventure”，这也是我的疑惑，翻查网上民间对"adventure"和"Hunt the Wumpus"的类型定位（因为都有出现Interactive fiction这个单词，我想从对游戏的定位可以更好理解其实际意义），觉得这种等同似乎是IF玩家的一种约定俗成的简化说法，就是用"Interactive fiction"代替了text "Interactive fiction" adventure game。wiki连不上，onelang提到了"Interactive fiction"的四种不同意思：
4 j4 ~+ | g6 X" `) v2 N( C+ k5 b& N7 P2 ~! A8 i& n
1、"Interactive fiction"被用来形容描述text adventure games( F b2 g& F2 R7 t* i$ N
2、"Interactive fiction"=text adventure games" z, ~( t2 n: x9 }; e5 C
3、"Interactive fiction"用来泛指所有的adventure games
9 x" \4 j( P1 I# h/ Z5 u4、"Interactive fiction"用来泛指IF community出品的游戏
- O% H6 l. H3 c7 C" S' Y- L: |8 T- d* Y1 \* y4 S! ~5 s0 K p3 E7 @* H
onelang中也提到了"Interactive fiction"和MUD的联系和相关的游戏史，有兴趣的朋友可以上去看看+ U# I3 Y2 X: {8 Z0 ~5 D) T( n/ x. B
U9 W% S5 d& b" Z% ?* S另外，一个专门的Interactive fiction 游戏网站brasslantern里的一篇论文Introducing Interactive Fiction对“Interactive fiction”的定义为电脑冒险游戏，也就是上述的第3点，里面提到了IF游戏有有两种风格：图形和文字，首先出现的是文字冒险游戏，玩游戏的时候象读一本书；后来的图形冒险游戏则主要用图像来表达情节。
( M! q+ q8 J6 A f" E
' r$ F5 N7 S/ g) Z2 H0 b7 k所以我也是觉得中文里的文字冒险并不单纯等于"Interactive fiction"。我更倾向于"Interactive fiction"是用来泛指所有的adventure games这种解释。
作者: zhouxiao 时间: 2005-10-31 10:16
问题在于，这样的话，一切都回到原点了：Colossal Cave Adventure为何被称为第一个“Interactive Fiction”呢？（如果Interactive Fiction=adventure games的话）) G6 F6 w, }- x" `1 d8 A
毕竟，Wumpus属于冒险游戏这点应该是不容怀疑的（它既不是动作游戏，也不是益智游戏，更不是RPG）8 g# o( v3 T& M: c8 o& W
6 }: G5 G7 C; M2 @7 y' E' ]
当然，我们也没必要神化原文，可以直接怀疑原文中“Colossal Cave Adventure”是第一个“Interactive Fiction”这种说法是否正确；或者，原文中的“Interactive Fiction”在作者的观念里、那个语境中不能理解成adventure game（这也正是我查wiki的原因，因为wiki的观点虽然不一定正确，但比较综合）% F' ~- A( w1 s5 B5 T2 Y5 @- m2 a
! q- b6 d! ?2 [1 x8 U% s顺便说一下，wiki好像解禁了，你可以试试看，里面也有不少资料和讨论
% w% E0 L6 V: Z4 ~. e3 i& d, q讨论是在这里7 v, n1 U! F# G
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Interactive_fiction
作者: zhouxiao 时间: 2005-10-31 10:50
下面是引用uranus1997于2005-07-17 14:20发表的冒险游戏的开山老祖—冒险游戏史话1:很难界定Wumpus属于什么类型的游戏，它既开创了冒险游戏这个类型的先河，堪称冒险游戏的前身，但同时也是“龙与地下城”类型游戏的起源
& Y6 J/ Q+ ^, f% x关于这段，我也有不同意见7 |4 s) ?! Y. B7 t% ^
( N; E* I6 ^6 E6 W/ L+ ]
“龙与地下城”（D&D）和冒险游戏并不是一个分类层级的，不能用来说明“很难界定Wumpus属于什么类型的游戏”——这就好像在说，“很难界定XXX属于什么类型的游戏，它既是冒险游戏，又是科幻游戏”6 l5 A) ^# E" v- B6 P
当然，某种意义上来说，Wumpus的确很难直接定性成真正意义上的冒险游戏，因为它实在太简单了7 n- \+ P# u% J+ \( v8 l
5 h: [ N0 i1 [$ E. |6 C% t另外，现在电脑上的D&D实际上起源于桌上D&D，而桌上D&D发明的时间大约也在70年代，而且同类的桌上游戏还有更早的，“Wumpus是龙与地下城类型游戏的起源”这种说法是不太恰当的（最多可以说有很大影响）
作者: uranus1997 时间: 2005-10-31 14:30
下面是引用zhouxiao于2005-10-31 10:16发表的:
+ X, M: R! {$ |! f, r4 P4 o问题在于，这样的话，一切都回到原点了：Colossal Cave Adventure为何被称为第一个“Interactive Fiction”呢？（如果Interactive Fiction=adventure games的话）
5 F2 \+ k+ X& C+ w' p……
0 k$ W0 l' x' e当然，我们也没必要神化原文，可以直接怀疑原文中“Colossal Cave Adventure”是第一个“Interactive Fiction”这种说法是否正确；或者，原文中的“Interactive Fiction”在作者的观念里、那个语境中不能理解成adventure game……
的确，当初我在动笔之前曾经想过将"Wumpus"定为第一个IF的，但支持我这个想法的资料不多，我只找到这个（http://wurb.com/if/game/442）是比较正式的。况且在这方面我还是新手，因此不敢标新立异，我还是采用了大多数人的讲法，将第一个IF定为"Adventure"。
$ U+ B2 `) a8 y" z% m
/ a4 Y1 ^+ K( O5 z+ I我想现在如果能排除Wumpus是第一个IF的话，可能就可以说Adventure是第一个IF了。问题又出在IF的定义上了。虽然我更倾向与Interactive Fiction=adventure games，但现在看来IF的定义实在是众说纷纭，虽然有几个大方向。我想是否在不同的范畴它代表不同的意义？再讨论下去似乎没有一个很确定的结果。或者zhouxiao朋友你给一个意见？2 _6 c8 \, o; f1 J9 N
5 H, e t. _) V" ]; Z2 Q* X4 r
在这里我其实还是有几个疑惑：
- l: n- Q+ J q: |
: z- M0 ~1 r7 h x5 f# Q' m1、到底这两个游戏哪一个先呢？以什么标准去衡量这个时间问题？以开发时间、发布时间、实验运行时间、还是流行的时间？（虽然我认为是Wumpus稍微先一点，但只是个人看法）2 g) S" i9 y6 P9 R2 h! q
8 G* Y/ M3 C! ]' V- p ?
2、Wumpus的类型到底应该如何界定？
3 E9 I; y" D5 X9 n x我实在觉得Wumpus不象现在冒险游戏：）曾经看过一篇文章（哪里的现在一时找不回来）提到“早期的冒险游戏和RPG游戏的界线很模糊”，后来一些游戏向冒险游戏方向发展，一些游戏就向RPG方向发展了。这令我觉得得Wumpus就是正处于这个模糊时期，因为他有冒险的成分，但也有RPG的影子（关于Wumpus与RPG的联系我也忘记在哪里看到过了）。同时Wumpus也是一个早期计算机D&D游戏的雏形（或者说对计算机D&D游戏的发展有一定的影响？）。$ p# N4 \* W1 q1 [4 g
! S5 D6 |$ a0 P+ d# N
3、Wumpus发展到现在，似乎已经成为了一个网络游戏了，那这还算不算冒险游戏的范畴呢？是网络冒险游戏吗？这个概念我实在搞不太清楚。
) J, F8 F; B ^( w& T$ h" _9 ^$ F0 c; _ }$ L( }
在这些疑惑搞清楚前，我暂且还是把没什么争议的"Adventure"当是第一个IF了。
作者: uranus1997 时间: 2005-10-31 14:55
下面是引用zhouxiao于2005-10-31 10:50发表的:
, L: j$ w2 f/ d0 Z* f) e) Z0 f9 U& y# J
关于这段，我也有不同意见1 R& a# q. W4 \# z+ e- R
U& p% \6 R) i# S/ E6 L. B“龙与地下城”（D&D）和冒险游戏并不是一个分类层级的，不能用来说明“很难界定Wumpus属于什么类型的游戏”——这就好像在说，“很难界定XXX属于什么类型的游戏，它既是冒险游戏，又是科幻游戏”
# a6 v/ m, G6 R& e
! O9 f ?( B) i' g# E9 A8 o5 C" k另外，现在电脑上的D&D实际上起源于桌上D&D，而桌上D&D发明的时间大约也在70年代，而且同类的桌上游戏还有更早的，“Wumpus是龙与地下城类型游戏的起源”这种说法是不太恰当的（最多可以说有很大影响）
/ T) F9 ^- G r9 L- l, I很谢谢你能给我指出这个不当，当时我在斟酌这句话的时候就改过很多次，但始终都找不到一个满意的说法，不知道该如何表达这个意思，所以我一直认为这句话是有偏差的。我根据你的意见再改一下。' z8 n0 b) _( F
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关于D&D，实在是贻笑大方，因为我其实一直搞不很清楚D&D是什么回事，以前在论坛曾经咨询过一些资深的玩家，但始终没有一个明确的概念。0 t6 q1 e+ `+ ?$ y( l" r; ]
我对冒险游戏的深入了解还是从计划这篇文章开始。也查过一些D&D的起源的资料，你说“电脑上的D&D实际上起源于桌上D&D”我是知道的，所以这里是一个笔误，不够严谨。/ Y C- g6 P/ @% T
关于D&D的问题我仅仅知道皮毛，还是留待熟悉的朋友讲吧，我实在不好班门弄斧。
作者: zhouxiao 时间: 2005-11-1 14:31
下面是引用uranus1997于2005-10-31 14:30发表的:9 q& q/ N5 Y, |
+ T1 v) `" I' O4 ^3 c, n* p$ z
的确，当初我在动笔之前曾经想过将"Wumpus"定为第一个IF的，但支持我这个想法的资料不多，我只找到这个（http://wurb.com/if/game/442）是比较正式的。况且在这方面我还是新手，因此不敢标新立异，我还是采用了大多数人的讲法，将第一个IF定为"Adventure"。' v$ A; j. _3 Z; M
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我想现在如果能排除Wumpus是第一个IF的话，可能就可以说Adventure是第一个IF了。问题又出在IF的定义上了。虽然我更倾向与Interactive Fiction=adventure games，但现在看来IF的定义实在是众说纷纭，虽然有几个大方向。我想是否在不同的范畴它代表不同的意义？再讨论下去似乎没有一个很确定的结果。或者zhouxiao朋友你给一个意见？
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在这里我其实还是有几个疑惑：
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0 v) W, j! _5 J1 Q. y1、到底这两个游戏哪一个先呢？以什么标准去衡量这个时间问题？以开发时间、发布时间、实验运行时间、还是流行的时间？（虽然我认为是Wumpus稍微先一点，但只是个人看法）" |, K6 y9 Z+ C4 U5 {
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2、Wumpus的类型到底应该如何界定？. V% q, a, d! ^- ?( ]
我实在觉得：）曾经看过一篇文章（哪里的现在一时找不回来）提到“早期的冒险游戏和RPG游戏的界线很模糊”，后来一些游戏向冒险游戏方向发展，一些游戏就向RPG方向发展了。这令我觉得得Wumpus就是正处于这个模糊时期，因为他有冒险的成分，但也有RPG的影子（关于Wumpus与RPG的联系我也忘记在哪里看到过了）。同时Wumpus也是一个早期计算机D&D游戏的雏形（或者说对计算机D&D游戏的发展有一定的影响？）。
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3、Wumpus发展到现在，似乎已经成为了一个网络游戏了，那这还算不算冒险游戏的范畴呢？是网络冒险游戏吗？这个概念我实在搞不太清楚。
) h1 p, v5 h# [1 q' `$ c- b4 E- e% M" O6 {" R! ^* C. C0 R
在这些疑惑搞清楚前，我暂且还是把没什么争议的"Adventure"当是第一个IF了。
9 ~! [3 p) C9 ^( ?: Q) r- i* j Y: Y& f# Z
个人觉得，暂时来说，IF还是直接保留算了，没必要一定找个对应的中文么——事实上，任何语言中如果两个单词意思完全一样，那肯定有一个会消亡的，所以说，IF也不可能完全等于adventure games的$ ?# C% l# j3 m3 A
% {# L Z7 `6 M5 N至于叙述问题，个人觉得，只要说“一般认为，Colossal Cave Adventure是第一个interactive fiction”应该就没问题了，最多再打上注释“也有人认为更早的Wumpus已经属于IF的范畴了”
0 L( Y! U( Q' N" I0 P& z
) Y3 d1 a+ T8 j7 X: m8 a至于IF到底是什么，我觉得也没必要下个明确的定义（老实说，如果要定出什么是“冒险游戏”似乎也不太可能），最多稍微解释一下就行了，这类东西都是只可意会不可言传的^_^- P* k: l& F8 v
4 N' a( d$ j8 o, v/ r9 X2 z关于你的几个疑惑：
! w$ t" h4 u2 y: O2 H+ @1 Q% _8 P# e" k4 d9 L. W
1、' Q1 f. g3 N+ [: K4 o- W
按照wiki的资料，Wumpus是“至少在1972年被注意到的”（noticed on mainframes at least by 1972）——要知道，毕竟是在大型机上的
/ @8 B4 G4 r- G1 E8 W因此，开发时间、发布时间、实验运行时间毫无疑问是Wumpus早7 }6 O) J7 z0 m2 u) o
但就流行度而言，Wumpus似乎就不及Colossal Cave Adventure了——凭wiki的资料量就可以看出来了（前者大约600单词，后者超过2000），但“流行时间”这种概念太模糊了，无法比较
8 c( v; s1 [/ J2 y3 b& q1 S
: X5 H: Y$ N9 ~" b2、) ~5 b8 s$ B+ O( F7 m) g$ @ J
Wumpus的确不像现在冒险游戏，但说它是RPG就不太合适了
( @# o3 r- x) @! t! |/ ~# f; L毫无疑问的，AVG对之后的RPG产生肯定会有影响，但RPG的第一要素是“练级”而不是“剧情”，甚至于很多欧美RPG是没有什么剧情的$ }+ {% l9 |9 z
当然，也可以说Wumpus的“打怪物”的概念和RPG有很大关联，但那某种意义上来说和ACT的关系更大（因为纯ACT无“练级”概念）
0 t% ^, Y" R( B& ~6 R7 I) t. |* c6 s5 ^# j0 W
实际上，欧美RPG真正的源头应该是桌上RPG（D&D是桌上RPG的一种）- ?4 @! J. N; h5 a6 p3 U
正如我前面说的，桌上RPG甚至比Wumpus还早（可追溯到18世纪），是桌上棋牌游戏的一种演化；电脑上的欧美RPG就和电脑上的棋牌游戏游戏一样，主要是桌上游戏电脑化的结果（但日本RPG稍微有点不同，就不再赘述了）
& e; r. d: p; Q% @7 l1 @& P3 e) _& n2 z% t# u" U) s$ g7 f) n0 e
3、
; U4 O$ g+ z' g4 z网络游戏实际上属于另一个层次的分类了，我们平时说的无论是AVG还是RPG都是指单机版的* T) i. D6 k1 Y
) Q/ |6 C1 X- w5 x3 }
6 d% S9 |( W' X; m0 h1 _5 M8 t2 X1 k2 `. X1 @8 h" b4 b4 K+ ?
最后，其实我一开始也并不是质疑"Adventure"是否是第一个IF；相反的，我是认同“Adventure是第一个IF”的——所以我才引证wiki中的叙述（也就是说IF的是指提供文字输入输出的冒险游戏），因为这才是Wumpus和Colossal Cave Adventure的一个主要差异
作者: zhouxiao 时间: 2005-11-1 14:45
下面是引用uranus1997于2005-10-31 14:55发表的:: Y1 D+ {% p; O) O4 t) Z' i
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& |7 d6 g: Z+ H. G* ]4 }1 E* D3 ]很谢谢你能给我指出这个不当，当时我在斟酌这句话的时候就改过很多次，但始终都找不到一个满意的说法，不知道该如何表达这个意思，所以我一直认为这句话是有偏差的。我根据你的意见再改一下。
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( T: N0 O, X2 {3 J1 `: f6 k关于D&D，实在是贻笑大方，因为我其实一直搞不很清楚D&D是什么回事，以前在论坛曾经咨询过一些资深的玩家，但始终没有一个明确的概念。
& |1 F; b$ ^) y. a0 c6 E我对冒险游戏的深入了解还是从计划这篇文章开始。也查过一些D&D的起源的资料，你说“电脑上的D&D实际上起源于桌上D&D”我是知道的，所以这里是一个笔误，不够严谨。
( @; s; Y9 q$ K6 v关于D&D的问题我仅仅知道皮毛，还是留待熟悉的朋友讲吧，我实在不好班门弄斧。
就个人观点，Wumpus属于冒险游戏应该还是不容置疑的+ B, c. U8 `' w0 E" z, c" P
但，的而且确，Wumpus和益智游戏、模拟游戏、战棋游戏，甚至动作游戏，都很接近——这主要是Wumpus实在太简单了，冒险游戏的要素显得太单薄了
8 l# X( z! z7 y4 ~3 ?. {但和欧美RPG的关系还是比较远的（虽然和日式RPG的确有些类似），而D&D的主要领域也在RPG
作者: zhouxiao 时间: 2005-11-1 14:53
Wumpus的一些介绍（图片，仅作参考）
@# V" E% S' S- v
, `; _* W F$ z- H5 Phttp://www.atariarchives.org/bcc1/showpage.php?page=2474 s2 Y; z+ o- U4 G3 x; }5 L
http://www.atariarchives.org/bcc2/showpage.php?page=2451 b# W& D5 q$ B1 M" _
http://www.atariarchives.org/bcc2/showpage.php?page=246
6 d; Y4 f& U' b# @3 v: \1 u
D+ K9 u, g; k. C: ? b4 b8 [6 L" t* W- P5 m3 d& x
一段年代数据，可对文章进行必要补充（来自wiki，仅作参考）
# k) X7 [5 `0 w2 _Originally written by Gregory Yob in BASIC while attending the University of Massachusetts Dartmouth, and noticed on mainframes at least by 1972, Hunt the Wumpus was first published in the magazine "People's Computer Company" in 1973, again in 1975 in "Creative Computing", and finally in 1980 in the book "Basic Computer Games".
作者: uranus1997 时间: 2005-11-2 00:04
唔，上面的连接我知道：）之前计划写点东西的时候看过，后面Wumpus的资料我也看过。9 r3 c1 C0 A6 D: N! E
; t6 C7 q9 {+ a- f& P: ]由于我只想写一篇综述性的文章，不想过多介绍某个游戏（文字尽量少一点，自己看着舒服点[s:4]），所以我的设想是另外开一篇文章介绍Wumpus，不过。。。。。。嘻嘻最近一直忙，计划的文章也未完成。。。。。介绍Wumpus的计划就耽搁了，或者zhouxiao朋友代劳？[s:5] 3 O! P' \$ I0 ?& z
3 A- A$ D' t, x a; T6 P! U5 I, YPS：一周内网络奇慢，暂时说这么多，周末回来再继续讨论：）
作者: zhouxiao 时间: 2005-11-2 03:58
老实说，本人实在不是写文章的料（我是典型的的牙膏——挤一点，出一点^_^）
- u D* x! [+ s8 G9 Y/ Q7 f. ^$ ^3 `4 `2 X2 B
更何况最近实在也不敢险得太深，实在不好意思了
作者: makuai 时间: 2006-10-7 17:56
第一次接触这类游戏 希望知道更多
作者: jerryhawk 时间: 2009-2-4 22:35
长见识了
作者: yu606 时间: 2009-3-5 08:19
学习
作者: xlzxyz 时间: 2009-3-15 15:30
看到上面的论述，实在是深感佩服，有道是见微知著，单看二位讨论之严谨态度就可令人钦佩啊！
作者: cy1986314 时间: 2009-3-29 19:57
引用第1楼silverblue于2005-07-17 14:51发表的 :6 \+ Y. a4 q8 _+ v
感觉到U姐写的文章其实很有修辞味道的呀，至少是开始有了。5 D# H; o; K2 x p( e
4 M% f% Z5 n7 k$ n因为对早期的AVG历史不甚熟悉，所以在看文章的时候，我是当成看教材一样去看的。
o( [; m( c, S8 a: b0 u0 Y% I0 |# y; R, o; L5 |
我也建议各位朋友这样来看这篇介绍（其实这只是完整文章的一个小小的开头而已，后面还有更加鸿篇巨著呢），虽然来这里的玩家并不多，但如果偶尔点中这个帖子的玩家，一定要花点心机，把这篇文章的一字一句都好好读一读。! {0 `5 V1 }& Z4 d) Q. K6 d
.......
作者: 狂人是我fx 时间: 2011-12-9 02:26
真是好人啊~~1 G9 n! p$ s" O" ^7 H e; y1 z' o
0 M6 y3 l; a& B( s
5 d& a8 X7 _7 z: _; }; Y$ \& M
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0 A( f! e6 D1 x" K `) D2 f
# V% u7 T6 x8 @ w. t: e$ l& I4 ^6 m: B
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