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标题: 讨论：最长的旅程，留下的谜团和待填的坑 严重剧透，慎入！ [打印本页]

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作者: flame21    时间: 2009-1-29 01:47
标题: 讨论：最长的旅程，留下的谜团和待填的坑 严重剧透，慎入！
最长的旅程系列之中，其实物质是基于意识的，跟“唯物主义世界观”的物质决定意识相反。（好像不少西方游戏最近都好这口？！）
我理解力不足，希望高人们多给讲解一下。

Storytime、梦是产生现世两个世界的源泉，两个世界也藉此互动。
7 J) ?2 `, t( Q/ X# X可惜，1、2代虽然衔接很好，2代却更像是个承先启后的连接，独立看2代本身剧情，只是让人非常不满意的半成品、不断挖出未填的坑，让我们等待第三集......不像1代，虽然知道事情未完，至少还算是情节告一段落了。
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现在看看2代的坑：
1，女主角柔依（Joey?）真的就这么不明不白死了？！感觉她的作用，更像是一个工具、历史事件的旁观见证。
2，女主角的“前男友”身上到底发生了什么？最后似乎安然无恙回来了，但她的魂警告她爸小心这人？
3，女主角和那个谁谁谁（日本公司里的帅哥职员），也就这么无疾而终了？确实，从角色建模很帅气（比老黑男主还帅气）就知道，制作组对他很用心的，似乎原本正是用来作为日后的发展对象，可惜接吻以后不了了之，莫名其妙留个留言就失踪了，俄罗斯也没见他。这里剧情很生硬。
* p, M+ U  y; C8 u6 J! ^4，西屋先生似乎很诡异，原先以为刚开始的时候他就被混沌附身了。不过后来影族图书馆，龙女一声尖叫就没有下文，唉！
5，似乎通天塔计划和梦网的娱乐产品有关联。这个关联是巧合，还是像1代一样，两个世界之间有不明团体互相联系而行动？
, `+ A! k7 L5 I3 |6，艾波一路跟踪到地底下的那个披斗篷的神秘家伙，是否参与发动了两个世界的这一切？他何德何能可以联动两个世界发动阴谋？1代能做这种级别的阴谋的人，可是斯塔克的龙族大Boss！
7，White Lady是否年老的艾波，还是另有其人？
! e4 p6 c. z2 p8 E+ D- s% k8，为何white lady说柔依“已经”拯救了艾波？——事实上，知道11章以前，拯救的事情都不明朗，而后来艾波似乎被刺死而堕入河中，也不是柔依救她的。
) K6 a" P9 w4 e5 S& Z9，柔依和那个娃娃屋女孩，似乎都是实验对象，所以她们才是“姐妹”？可惜这里没交代清楚。
10，斯塔克的两个龙族，似乎还有出场的机会，可惜2代只是最后尾声回忆了一下柯特斯、西屋的事，我猜他们当在3代回归。

我们1代似乎已经知道最终的结局，13号平衡守护者是最后一个，2代的时间点开始，一系列事件以后，两个世界将再次融合，而1代主角艾波，应该也积极参与和推动了这个过程......
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正像我一开始说的，2代剧本实在是太不完整了，而2代主角柔依，对于剧情推动的作用、两个女主角之间剧情联动，也太松散。剧情结构是很庞大的，可惜心有余而力不足，空有磅礴的音乐，亮丽的3D图像，然而剧情很多线索都半遮半掩，最后半路上冒出个结局嘎然而止。
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闹到最后，莫名其妙说柔依已经救了艾波，而且娃娃屋女孩并不知道救艾波的原委，只是转述White lady的要求......整个游戏，一直围绕柔依要“save her”进行，但途中我从来没见到柔依怎么救艾波了，反而要艾波劫狱救她。最后营地被人攻陷，也是艾波的朋友们冒生命危险让她入睡。真想不出，这是不是大Bug，还是我理解力太低、没看出来作者的良苦用心？

制作商最喜欢糟蹋妙龄都市女生，最可惜的是二代女主Joey。
1代也是交代艾波如何一个到大城市追求梦想的女孩，希望在艺术上深造，忙着赶作业让学校录取她；可惜2代她精神上的颓废堕落让人很惋惜。2代里，第一次看到她杀人，还有半夜为了上通天塔脚手架暗杀守卫，更是惊讶。虽然这还是在玩家控制下进行的——1代她可一直是可爱的都市追梦女孩的形象，没有直接杀过人（连遇到吃人魔，也只是踩地板让她自己跌进炉子里，够童话的！），大结局时也没遇到啥大不了的事，怎么10年后变成这样杀人不眨眼？还有提起以前的世界和朋友，那种刻意的冷漠，让人心寒！
( o, s$ U1 B( s/ t2代柔依，又一个迷茫时期、暂时休学的妙龄女生，结尾就这么死了？整个历险过程，没有太多拯救世界般高尚的理由，又是搜救前男友，又是救April，似乎到最后一件也没做成，反而为了世界献出生命了。——想说，全网坏掉就坏掉算啦，一个科技产品，坏了人类自然有办法另起炉灶，竟然冒生命危险献身？
5 r* l! S4 x, v7 c游戏过程中对她生活的侧面塑造很成功的，早上跟父亲（养父？）的和谐关系，床头家人的照片，原先大学朋友发来的短信（两口子闹别扭，很生动）、武术教练抗议她旷课的短信，新旧两个准男友......有足够的理由让我期待，作者应该给她安排个好结局。

7 z/ F( J; G$ ^- _& N: [( w& a但似乎3代她回归的可能性，真的不大。

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作者: molangsa001    时间: 2009-1-29 03:06
太棒了，把我想到和没想到的全说出来了。不知有没有最后剧本呢？

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作者: wqzss    时间: 2009-1-29 08:14
附身西屋的是the Undreaming，不应该叫混沌（容易和一代里戈登变的混沌漩涡混淆）。The Undreaming是一种吞噬梦的怪兽，西屋在两个世界之间耽搁了三百年，就是因为被the Undreaming把梦给吃了。二代关于西屋的情节交待的特别隐晦，估计又是准备吊一下胃口……

: e+ o2 \! R# ]" l
Undreaming
9 v7 k6 Z  i7 [4 b' {From TLJwiki
8 \$ l3 r8 s9 y( }Jump to: navigation, search
"What's happening? Why do we have to act?" - Zoe
# }4 F8 I3 }8 c* G3 r5 {"Because the Undreaming is unchained." - The Vagabond
4 s; F( `0 S/ a: Z- }, G- i
The Undreaming is a mysterious force or entity. Mentioned by the monks at the Tibetan monastery, it is seen only once in Dreamfall, at the beginning when Brian Westhouse is sent from Stark into the Storytime. He meets the Vagabond who asks how he got there and then demands that he leave because otherwise something will find Westhouse in there. As Brian watches, a black mist appears from the sky overhead and attacks him - a mass the Vagabond names the Undreaming. What happens to Brian afterwards has been the subject of much speculation, as is the nature of the Undreaming itself.
8 k$ o, T; q" n1 v  [
. I* [, B5 i) G# w4 `( tA drawing of the Undreaming can be found in Faith's room in the Saint Petersburg laboratory. When Zoe Castillo enters the Storytime, the Vagabond asks her to tell him her own story, and she must hurry, because the Undreaming is unchained. The only other mention of the Undreaming is a sentence at the end of the credits repeating that 'The Undreaming Is Unchained', but what this phrase means is a mystery.

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作者: undine    时间: 2009-1-29 12:41
1. 是叫Zoe:，估计后作里会shift到另外的世界，继续冒险
2. 其本人已死，来的是个冒牌货
3. 估计就是个路人的角色了
4. 明显undreaming的目标是残存的龙族，但目的不明
; |) s" Q. \! m* d; K5 e5. 估计是的
6. 国外有些人居然猜测先知就是Cortez，个人觉得依据不足，等续作揭晓
9 f5 m( O8 a! g; ^! c7. white lady是哪位？Lady Alvane吗？哦……是2代里没有出场的某人
* g8 \: y# f4 M: F, c9 M8. April应该是没有死，敢肯定是续作里Kian与April将有较大的戏份；从Alvane这个姓猜测之一是Kian设法逃脱后与April再次相遇并结婚；猜测之二是其实两人是兄妹或姐弟关系，支持的理由还有Kian是孤儿而April不是家里亲生的；个人觉得后者可能性更大一些
) _2 ~# l/ k8 x5 @; s$ P9. 个人觉得已经交代很清楚了，Zoe和Faith同样是“父母”的试验体
10.应该是的

April转变太大，不过也是可以理解的，对不能回家的April，Macuria其实已经成为她的第二故乡，TLJ结束的时候战火已经燃起来了，十年的战争不能改变一个人，那才是难以想像的
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7 z, D/ {1 ]9 v% V1 r# c说Zoe救了April，我觉得更像是所谓White Lady策划的一个阴谋，毕竟这个人好像从头到底都没出现过

其实，2代里最大的破绽是偌大个公司居然会把如此重要的项目随便交到几个街头小混混手里，怎么也说不通

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作者: wqzss    时间: 2009-1-29 14:14
关于April的转变，我觉得最大的原因不是因为战争，而是因为一种失落感，几乎和Zoe之前的颓废如出一辙，都找不到生活的目标。一代的结尾，当第十三任守护者终于就位，April在整个故事里的角色发生了根本性的变化。以前所有人都告诉她，她就是守护者，很多人都等着她去拯救，而她自己从原本的抗拒，最后也变得乐在其中，面对各种困难的考验甚至还游刃有余。但是，就在她决意舍弃一切愿意登上守护者的宝座，守护平衡一千年的时候，被告知这一切已经与她无关，她已经可以“回家”了。经过了这些，她还能回到现实世界的家，过平凡人的生活吗？不。她找不到自己在这个宏大世界中的角色，只知道自己身怀不凡的使命。后来北大陆被Azadi人“占领”，对魔法民族采取种族清洗政策。April遂带领魔法民族及其同情者进行殊死抵抗，但这是一场打不赢的战争，不断的失败和挫折更加深了April的颓废情绪。

关于其它的，都只是猜测。导演完全可以选择任何一种方式进行，都是说不准的。

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作者: 艾尔玉斯    时间: 2009-1-31 01:43
无意中看见此贴 看到楼主总结的疑问 心有所感 所以再此写下我的一点看法
事先声明我还没有把TLJ2通关 所以很多疑问尚不敢加以猜测 我只谈论对于April的一点看法
首先2代的故事是因为save April而展开的 个人认为 这里的save 指的并不是April的生命 而是她的灵魂 大家还记得1代里的“镜像”April嘛？在先灵之穴她首次登场 那是一个邪恶的 对于朋友冷漠的灵体 她告诫April 她和April是一体的 随后出现的先灵也重申了这一点
很有可能在April解决1代里的故事后 战争和生活使得原本纯真的April发生了变化 而Zoe的出现 就是为了帮助April找回自己 所以从一定程度上来说Zoe的出现 Zoe的表现 Zoe的的死亡改变了April  这也就是为什么white lady说Zoe“已经”拯救了艾波
而1代里的结局 从crow的出现以及对话 可以断定Lady Alvane就是老年April 但April为什么自称Lady Alvane 很有可能和人格的变化有关
以上只是我的一点小小的想法 因为还未将TLJ2通关 所以如果有错误的地方 请尽量谅解 并指出

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作者: starbird    时间: 2009-2-3 16:56
很多东西未必是坑，只不过没有明确说出来罢了（所有东西都白纸黑字写出来还有什么意思？）想真正理解剧情需要注意潜台词的
顺便说一句，我觉得这游戏的人名实在不应该翻译的，尤其不该直接音译，名字对理解游戏来说是相当重要的
* g3 R( X% O' O( F# C
3 r; y* {/ x9 q. x0 Q, c6 DThe Longest Journey 如一代最初Lady Alvane 讲故事时候说的，应该指的是以两个世界融合为核心的整个故事，一代只是开端，所以引入第一个主人公April （拉丁语源，开启、开端的意思），也应该是贯穿全系列的主人公
2 t8 V0 o+ W& q8 Y  V: H8 z, F: J而二代继续一代的信仰冲突的线索，尤其聚焦在April 和 Kian 身上，把人生和信仰作为主题，所以除了April 和Kian，两个核心线索人物是Zoe（希腊语源，生命）和Faith（这个就不用解释了吧）两姐妹，包括最后Faith 死掉（Faith lost）和Deam fallen 潜台词都很明显
其他人物的名字也有很强的暗示性，比如红龙，在Brian Westhouse 面前叫Chavez（拉丁语源，引梦者、造梦者），而引导April 时叫Crozier （拉丁语源，源自词根“cross”，举法杖的人、持十字架的人），（为什么这么叫就自己体会吧  [s:2] ），这样的名字有很多，这里不一一列举

6 }6 G0 ^, s7 V% H/ B1 P回到LZ的问题
- X% R. G" r6 f& y3 Q　　1，女主角柔依（Joey?）真的就这么不明不白死了？！感觉她的作用，更像是一个工具、历史事件的旁观见证。
( r2 }# z' }. b1 M# ^' I  g　　……
/ P$ k. o# _+ Q* @$ T　　闹到最后，莫名其妙说柔依已经救了艾波，而且娃娃屋女孩并不知道救艾波的原委，只是转述White lady的要求......整个游戏，一直围绕柔依要“save her”进行，但途中我从来没见到柔依怎么救艾波了，反而要艾波劫狱救她。最后营地被人攻陷，也是艾波的朋友们冒生命危险让她入睡。真想不出，这是不是大Bug，还是我理解力太低、没看出来作者的良苦用心？
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: d& {9 x. [8 `/ U$ v如前面所说，April 应该是全系列的主人公，在二代中她迷茫、失去了目标，失去了信念，也失去了人生，如同行尸走肉
% h3 a" B- ]& C7 b8 E1 e" W而White Lady 通过“Faith”呼唤“Zoe(Life)”，“find her, save her”，代表的意义不是很明显吗？[s:2]
2 h: x8 q, j3 M, [不过我想Zoe 不会白去一趟沼泽营地的，中间有些情节明显在三个角色转换之间故意巧妙隐藏起来了，我猜到了下一代应该会重提这一幕
8 w5 B! k9 L* z至于Zoe ，没说她“死”了嘛，用Helena的话说是“I can't let you wake up again.”
Helena 联系记者曝光Wati ，又被通缉，明显是反Dreamer 项目的，从对话能看出来Zoe 又是她女儿，她没动机杀Zoe
另外一点，Zoe 和Faith 有特殊能力，不会被“Dreamer”控制，这能力好像是天生的，而且Helena 应该是知道的，而Wati 公司应该是不知道的，奇怪的是，Helena 为什么要特意要用一个这样的孩子来做Dreamer 的测试，更何况是自己的孩子
最合理的解释Helena 最初就想用Faith 来对抗Wati，只不过最后Faith 不够强，只能造成网络故障，而没有控制能力
" L9 n  d. o7 v她给Zoe 注射过量的药，按Helena 说的，另一个作用是增强Zoe 在梦境里的控制能力，所以合理的解释是Helena 希望Zoe 取代Faith 的角色对抗Wati 吧
所以Zoe 不能说是“生”或“死”，而是更像之前Faith 一样的状态吧
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; |+ u* }! c, c3 z# k5 |! q" e　　2，女主角的“前男友”身上到底发生了什么？最后似乎安然无恙回来了，但她的魂警告她爸小心这人？
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Peats 说已经给Reza（就是你说的“前男友”）套上Dreamer 了，读到他的思想和梦境了
然后Damien（你说的“日本公司的帅哥职员”）说Dreamer 不单能读人的思想，还能植入思想，进行催眠，能控制人
6 R& T4 W& A0 t) n) {; X- T作作加法，不就知道Reza 身上发生什么了嘛  [s:2]  
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2 \7 f* k/ I( L+ [' a　　3，女主角和那个谁谁谁（日本公司里的帅哥职员），也就这么无疾而终了？确实，从角色建模很帅气（比老黑男主还帅气）就知道，制作组对他很用心的，似乎原本正是用来作为日后的发展对象，可惜接吻以后不了了之，莫名其妙留个留言就失踪了，俄罗斯也没见他。这里剧情很生硬。
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他叫Damien（希腊语源，驯服的意思），所以他存在的作用主要是对付Dreamcore，后面几章不涉及Dreamcore，他自然就不出场啦~~
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  {! l+ B& L2 v' }# }　　4，西屋先生似乎很诡异，原先以为刚开始的时候他就被混沌附身了。不过后来影族图书馆，龙女一声尖叫就没有下文，唉！
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) f5 P6 c6 r1 ~8 h$ G前面斑竹说Undreaming 是“吞噬梦的怪兽”大概不妥，因为没证据表明它吃梦呀
按游戏里说中文的喇嘛说的，翻译成“梦想之外的力量”可能更合适一点
另外，喇嘛对Brian 评价相当高呢，说他性格“open, perfect”之类的，不像在说坏人，又把他当“Last hope”特意送回去的，应该是很强的潜力股，不是随便被操纵那么简单吧，下一部里他的角色应该很重要

( C/ k: |# S6 i# a* L　　5，似乎通天塔计划和梦网的娱乐产品有关联。这个关联是巧合，还是像1代一样，两个世界之间有不明团体互相联系而行动？
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) X5 g; b) `( j+ WDreamer 把梦（灵魂？）从肉体分离，带到Arcadia
" P1 z& s9 ~- I% h$ o& N& kGuardian 说成千上万的梦从Stark 到Arcadia，只进不出
而April 感觉到塔地下好像囚禁着成千上万的梦
你说有没有联系？[s:2]

　　6，艾波一路跟踪到地底下的那个披斗篷的神秘家伙，是否参与发动了两个世界的这一切？他何德何能可以联动两个世界发动阴谋？1代能做这种级别的阴谋的人，可是斯塔克的龙族大Boss！
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旅店老板娘Benrime 目前看不是汉奸，而这人能在她眼皮底下经过不引起她的疑心，说明他们原本认识
8 E) q7 R7 g2 n$ _; |  @7 l3 E3 n而起义军的几个人，形象上看都不太像。所以我觉得斗篷人可能性最大的应该是Brian Westhouse
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' W* }9 x) d# t) G$ x) ^% ?　　7，White Lady是否年老的艾波，还是另有其人？
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+ U1 k  r2 ^( [$ H2 S3 k游戏里因为穿白衣服给人留下特殊印象的，好像只有Winter 里的Zoe, Faith 姐妹俩，所以这个White Lady 在Winter 以外也不一定穿白衣服
2 u$ X( U. G* u5 [5 s而如前面所说，这游戏倾向于利用名字表现人物特征，既然不是指衣服，那么最容易联想到的自然是白龙。而实际上白龙也最符合White Lady 的立场和能力

- e- z* K/ L; v6 Q% h7 z9 W/ |　　8，为何white lady说柔依“已经”拯救了艾波？——事实上，知道11章以前，拯救的事情都不明朗，而后来艾波似乎被刺死而堕入河中，也不是柔依救她的。
" ]4 f! u' F1 H$ ?, p8 N6 i+ X----------------------------------
前面已经提过，不再重复

4 P2 u4 Q0 A- o　　9，柔依和那个娃娃屋女孩，似乎都是实验对象，所以她们才是“姐妹”？可惜这里没交代清楚。
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$ b4 r2 Q/ y' V& e4 Q$ Q& Q& ?& n看对话 Helena Chang 明显是Zoe 的妈妈嘛 [s:2]
在我看来，Zoe 更像是亲生的，Faith 是Helena 人造的Zoe的替代品

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作者: wqzss    时间: 2009-2-3 17:24
我是懒得想，想得头大……慢慢等续集吧。就算等不到也无所谓……
关于名字，我完全不知道会有拉丁语或希腊语源的意思。不过如果真有人能够了解这些，也许根本不需要玩中文版吧。
/ [3 D  N- F  R# O' ]. `* E或者，根本不需要字幕。反过来想，一边看着中文字幕，一边听配音（不听的都是白痴），还能了解其中的拉丁语或希腊语源的意思，这才算厉害呀。
总之，本地化就要100%，这是我的看法。如果希望完美的体验，完全不需要玩中文版，或者直接不要开字幕好了（推荐！）

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作者: kimco    时间: 2009-2-5 23:31
楼主对于white lady身份的看法我同意，就是年老的April。当时对这个问题也犹豫过，直到看到那张April与朋友的合影。一代中April一直随身携带着这张照片，它好像也是从头到尾唯一没派上用场的道具。但是在2代中这张照片起了重要作用。Faith指引Zoe在April当年房间的衣橱里找到了这张照片，进而借由照片中的朋友之口，使Zoe对April有了初步的了解。呵呵，除了April自己，还有谁会把这张照片放在那，让Zoe去找呢？

就像Starbird说的，White Lady通过Faith呼唤Zoe，请Zoe“找到April，拯救April”，这是2代的一条重要主线。而拯救April的事在一代中也发生过，当时April被Vanguard的士兵包围，走投无路之际，身后的“神秘之门”忽然打开，帮助她躲过一劫。为April提供避难所的正是年老的April，一代故事的讲述者，她以这种方式拯救了“自己”，推动故事继续向前发展。显然，二代中她还在做着类似的事情，只不过这次不那么直接，而是要借助他人之手。
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: l* A4 W) P0 f, y) gStarbird对人物名字语源的解释很重要，让我对2代中的“拯救”有了新的想法。尽管当时也注意过Faith这个名字的含义，但没搞清楚这个“信仰”究竟是针对什么而言。现在我的看法是这个信仰与2代中April的生命直接相关，这也正是white lady请Zoe去拯救April的用意所在。回头看一代，April在两个世界间穿梭的能力有个逐渐提高的过程，能力不够时需要别人替她或帮她打开通道，但当她的能力足够时，她可以自如的打开通道，躲避眼前的威胁，比如她从被围困的Marcuria回到Stark的学校。2代中April的问题正是丧失了这种特殊的自我保护能力，而丧失的原因，正是她对从前的生活持一种冷漠、消极甚至否定的态度。当你对Stark这个世界本身都是一种怀疑、排斥的态度时，想打开穿越通道自然是不大可能的。Zoe的使命正是给April带去Stark的记忆，唤回她对Stark的那些美好感受。Zoe不需要做什么特别的事情，只需要和April谈谈她从前的朋友，聊聊一些无关紧要的Stark世界的事情，让April感受到些许来自Stark世界的真诚。这些Zoe都做到了，她成功地挽救了April对Stark世界的“信仰”，那么April危急时刻的穿越能力也就可以恢复了。我想我有理由相信，落水的April会出现在Stark世界的某片沙滩上。而这的确是拜Zoe所赐，所以white lady对Zoe的使命下的结论是“你已经拯救了April”。这个思路多少也是受了艾尔玉斯的观点启发，从消极的自我中被挽救，进而挽救自己的生命。我把它和情节具体结合了一下，呵呵

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作者: starbird    时间: 2009-2-6 12:59

引用第8楼kimco于2009-02-05 23:31发表的  :
楼主对于white lady身份的看法我同意，就是年老的April。当时对这个问题也犹豫过，直到看到那张April与朋友的合影。一代中April一直随身携带着这张照片，它好像也是从头到尾唯一没派上用场的道具。但是在2代中这张照片起了重要作用。Faith指引Zoe在April当年房间的衣橱里找到了这张照片，进而借由照片中的朋友之口，使Zoe对April有了初步的了解。呵呵，除了April自己，还有谁会把这张照片放在那，让Zoe去找呢？
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7 k- ~' G3 U1 F! }' M" W就像Starbird说的，White Lady通过Faith呼唤Zoe，请Zoe“找到April，拯救April”，这是2代的一条重要主线。而拯救April的事在一代中也发生过，当时April被Vanguard的士兵包围，走投无路之际，身后的“神秘之门”忽然打开，帮助她躲过一劫。为April提供避难所的正是年老的April，一代故事的讲述者，她以这种方式拯救了“自己”，推动故事继续向前发展。显然，二代中她还在做着类似的事情，只不过这次不那么直接，而是要借助他人之手。
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Starbird对人物名字语源的解释很重要，让我对2代中的“拯救”有了新的想法。尽管当时也注意过Faith这个名字的含义，但没搞清楚这个“信仰”究竟是针对什么而言。现在我的看法是这个信仰与2代中April的生命直接相关，这也正是white lady请Zoe去拯救April的用意所在。回头看一代，April在两个世界间穿梭的能力有个逐渐提高的过程，能力不够时需要别人替她或帮她打开通道，但当她的能力足够时，她可以自如的打开通道，躲避眼前的威胁，比如她从被围困的Marcuria回到Stark的学校。2代中April的问题正是丧失了这种特殊的自我保护能力，而丧失的原因，正是她对从前的生活持一种冷漠、消极甚至否定的态度。当你对Stark这个世界本身都是一种怀疑、排斥的态度时，想打开穿越通道自然是不大可能的。Zoe的使命正是给April带去Stark的记忆，唤回她对Stark的那些美好感受。Zoe不需要做什么特别的事情，只需要和April谈谈她从前的朋友，聊聊一些无关紧要的Stark世界的事情，让April感受到些许来自Stark世界的真诚。这些Zoe都做到了，她成功地挽救了April对Stark世界的“信仰”，那么April危急时刻的穿越能力也就可以恢复了。我想我有理由相信，落水的April会出现在Stark世界的某片沙滩上。而这的确是拜Zoe所赐，所以white lady对Zoe的使命下的结论是“你已经拯救了April”。这个思路多少也是受了艾尔玉斯的观点启发，从消极的自我中被挽救，进而挽救自己的生命。我把它和情节具体结合了一下，呵呵

! |& h$ O- B; G8 [; H/ U+ u# l哈哈，握手~~~ 挖掘谜题之外的谜题是我爱好之一，好像遇到同道了 ^_^

其实你仔细看，一代里的照片跟二代的完全不一样，人物位置、衣服、背景都不一样，应该是故意弄成这样的，可以认为根本就是两张照片

, q9 g/ t  t! H% Z" Z) A, U上面因为话题太多，我没详细说，其实我认为White Lady 是白龙主要是看台词
在图书馆，白龙对Zoe说过，“You must find her, Zoe. You must help her”（对比Faith 的"find her, save her"），还有"Faith will bring you where you're needed the most"（这里“Faith”可以认为是双关）
) ?' Z, ^3 ^1 O6 m) J还有，Faith 形容White Lady 时说的是“all white”，可以指衣服，也可以指脸色，头发，，，^_^

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作者: 伊露维塔    时间: 2009-2-6 14:50
目前第二部第五章攻关中，通完过来讨论。

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作者: kimco    时间: 2009-2-7 00:12
很好很好，接着聊~ 白龙的话的确会让人往这个方向理解，我想这也是大部分人认为她就是White Lady的依据，开始时我也是这么认为的。但事后来看，单凭这些话其实并不足以证明白龙就是White Lady。有几个理由，首先，April是白龙的sister，白龙很关心April的境况，出于姐妹之情她也会讲这些话，并不一定非要以White Lady的身份才会说这些话。第二，当时白龙自己的处境已是自身难保，这种情况下还要让她去救别人，显然有些强人所难。另外，白龙在Dark-men的图书馆里遇袭后已生死不明，而White Lady在最后时刻仍然现身，告诉Faith“Zoe已经救了April”，显示两人是同一人的可能性不大。第三，Faith所处的位置是Storytime。她曾经见到过2代开头出现的那个Vagabond，还目睹了undreaming袭击Brian Westhouse，并把这些画进了画里，这显示他们都处在Storytime中。而龙族能否自由进出这个Storytime世界是值得怀疑的。龙族并不能像April一样自如来往于Stark和Arcadia，他们似乎也要借助别人的力量才能将Westhouse送入Storytime，这显示他们的能力并不是万能的。当然，目前也没有证据显示他们不能随意进出Storytime，只是我个人对此有所怀疑。

  j' E0 Z" b& [) u$ N以上是从白龙的角度来考虑。从Lady Alvane也就是年老的April这方面来看，也有几点可以说说。首先，进入Storytime对她来说不是障碍，她本身就在这个世界当中。其次，从White Lady拯救April的方法来看，显示她对April有相当的了解。先前我对“拯救”的理解是认为它仅针对April的命运而言，通过Zoe的关系，使April和Kian Alvane相遇，由此注定April后半生的命运，而这就需要对April的经历有充分的了解；现在“拯救”的含义扩展到了“信仰”层面，就表明White Lady甚至对April的性格弱点也了如指掌。能够对April有如此深刻了解的人，恐怕是非她自己莫数了。最后，照片的问题。我看到2代中的照片时直觉反应就是，这就是一代中的照片，丝毫没有犹豫，现在仍然如此。不过我确实没把两张照片仔细比对一下，玩2代的时候一代已经删掉了。说是两张照片我觉得可能性不大。April在一代的经历结束后并没有回过Stark，其他照片也就无从谈起。当然你可以说她是在2代故事结束后又回到了Stark并拿到了新照片，不过这实在没什么意义。这张照片显然就是编剧刻意设置的一个道具，巧妙地将两代的故事联系在一起，我觉得不必在这一点上做过多的联想。至于两张照片的差异，我觉得可以理解为2代在继承一代基础上的一点“发扬”。不过我还真想对比一下这两张照片，不知能否请starbird或是哪位朋友贴一下，呵呵，没准看过之后我真的会改变看法

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作者: starbird    时间: 2009-2-7 12:48
，，，这话说的，，，“呵呵，没准看过之后我真的会改变看法”，，，- -|||，，，大家随便聊天呗，说得像我是汉奸来劝降似的，，，呵呵，，，
我现在截图也不方便，一代截图你问wqzss 斑竹要吧
: c, H- w/ @5 p& V8 ]2 R一代的照片是室外广场里照的，二代是在咖啡厅照的；一代April 在左侧，Emma 在中间，二代April在中间；一代三个人都穿偏白T-shirt，二代都穿的是夹克之类的，Emma 是橘红色的，其他两个是黑的……
三个朋友在一起那么长时间了，曾经一块多照几张照片也不奇怪吧
8 q# Z4 s( p: X* f3 e" T一代的照片不是故意为二代留的线索，而是在制作后期把需要照片解的谜题删掉了，这样的半截线索，在一代里有不少（特征是任务道具通常会在任务过期后的特定时间自动消失，这照片也不是一直带在身上的，最后一章照片自动消失）
另外，一个明显联系不知道你有没注意，一代的照片就是Marcus 照的，所以二代里，到这样的照片他能特意保留下来就很容易解释了，可能是一直留在老房间的，也可能是他一直带在身上的

3 o8 t" f4 {7 C# ^% a% U/ P/ k另外，像你说的，白龙不能随便穿梭两个世界，所以一开始没办法直接跟Zoe 联系，在Arcadia 又受威胁，也不能自由行动，所以只能借助其他办法帮助April，所以要依靠Faith
3 I8 @- {' F" O) d( \! C至于Winter，在时间上应该是跟现实世界直接联系的，Winter 产生，静电干扰开始；Winter 消失，现实网络也恢复正常。而Storytime 的时间概念跟现实世界不同。至于Faith 看到Undreaming的时候，可能当时Winter还没诞生，更像是通过梦境看到的
至于Lady Alvane，到目前为止，她只开过一扇门而已，按龙族看，能打开门跟穿越不同空间是不同的，让别人来到自己的空间跟自己到别人的空间也是不同的
何况，如果她真能直接影响过去的世界，回去放照片什么的，她完全可以直接找Zoe，或者通过其他任何人帮April，尤其是Zoe 在New Port的时候，她完全可以开一下门直接跟Zoe 交谈而不用费那么大力气去放那张照片，照片也不一定要放回老房间。不是不能解释，而是解释起来太复杂了
另外，如果不认识他们的小孩分别看到她们，叫白龙“White Lady”很正常，而形容Lady Alvane显然更容易用“Old Lady”，即便她穿纯白的衣服

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所以呢，如果说White Lady是Lady Alvane 的话，可能最大的支持就是那张照片。但这个在我看来通过Marcus 来解释一样解释得通。至于她的能力和对April 的了解，比较起来白龙也一样有很神秘的空间控制能力，以及对命运这些东西的知识和理解。应该说两个人的能力暂时都属于未知，所以很难从这上面判断，但在这方面上，说任何一个是White Lady 都不奇怪
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4 S8 l: L, c% [: K2 }但从更直接的方面上看，从剧本和对白看，说White Lady 是白龙的话，符合Faith 的描述，符合她自己说过的话，也容易解释为什么非要通过Faith 传话

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作者: wqzss    时间: 2009-2-7 16:12
说到White Lady……第一感觉应该就是白龙二代吧，没什么深刻的道理可说。照片确实不一样，包括衣服、样貌、连站的位置都变了。但这也不能说明两者不是一件物品。我会认为就是同一幅照片。最后那个黑衣人，或者叫Prophet，应该就是布莱恩·西屋。当然这是猜测，但这也是第一感觉。如果最后编剧会说是其他人，我也不会反对，呵呵。
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April同新白龙的对话，揭示出April并不是白龙的亲生女儿，也不是龙族。April的身世之谜，才是这个游戏的最大悬念。

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作者: kimco    时间: 2009-2-8 10:46
很高兴wqzss和我对照片有相近的看法~ 我还真没考虑到Marcus的因素，这家伙当年好像对April有点想法，要说他留下张照片作纪念的确不为过。不过怎么看我都觉着那张照片的出现很突兀，太不寻常。那个房间已经完全不是当年的样子，要说照片是当年房间幸存下来的遗物，可能性并不大；说是Marcus保存的，那么大的柜子就放着这么一张照片未免也太怪异了，保存也不是这么个保存法。更重要的是，如果说这张照片只是碰巧放在那里，不是被刻意放在那的，那么问题就来了，白龙是怎么知道照片在那的？莫非是白龙做梦恰好梦见那个柜子里有照片，想到可以拿来利用，才让Faith带Zoe来找的？这显然很难讲得通。更合理的解释应该还是有人用某种力量将这张照片“传送”到了柜子里。如果我没记错的话，一代中的照片就出自这个柜子。如果说有人想以照片为线索让Zoe了解April，而特意把照片放回她当年的房间，而且是放在这个“初始”位置，然后再请Faith带Zoe来找则很容易说通。而了解“房间”、“衣柜”这些私人信息并能够把照片“传送”到那里的人只有Lady Alvane，也就是年老的April。这应该是身处Storytime的Lady Alvane拥有的特殊力量，她可以把一些特别的东西放到故事中那些原本属于她，或者说她最熟悉的地方。总之，Zoe能找到照片绝不是偶然，照片的出现也不会是偶然，而能促成这些事情发生的只有Lady Alvane。

- B: z" C  Y' q& P  h4 V* X至于Lady Alvane为什么不直接找Zoe帮忙，像一代那样打开门请Zoe进去聊聊，这点应该与游戏的世界观有关。目前我能想到的解释是，一代中Lady Alvane是整个故事的讲述者，她并不仅仅是给April开了一次门，而是主导着整个故事，她对故事有直接的影响力；而二代故事的讲述者换成了Zoe，Lady Alvane无法再像一代那样直接地对故事施加影响，只能通过间接的方式，借助他人之手去影响，而她唯一能够求助的，只有迷失在Storytime的Faith。这就是Lady Alvane要通过Faith向Zoe求助的原因。

, V! F9 U8 C8 I1 z& t从Lady Alvane这个角色本身来看，她是一代中至关重要的人物，这样一个人物理应在二代中也发挥一些作用。某种程度上说，Lady Alvane可以看作是April的守护者，她会设法确保故事中的April不偏离她既定的命运，最终也成为故事中的Lady Alvane。从这个角度考虑，Lady Alvane的使命不会到一代故事结束就完结，而应该会继续下去。那么通观二代中的各个角色，与Lady Alvane地位相称的也只有White Lady这个角色，而且从各方面考虑都不存在什么矛盾。相较之下，白龙扮演White Lady的能力与条件都有可以被质疑的地方，仅凭几句对白我认为并不足以得出结论。从字面上看，如果说White Lady的“White”是有暗示意味的话，我倒觉得“Lady”的暗示意味更强，因为游戏里被称呼为Lady的，头一个就是Lady Alvane，呵呵，而且论白的话，她的头发可能比白龙的还要白。

7 Y) P1 r/ e+ c$ Y3 i' _3 m2 G关于White Lady的身份，我看咱们还是保留各自的看法吧，能提供一些新的思路就好，不必非说服对方

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作者: kimco    时间: 2009-2-17 12:27
说说“Undreaming”的来历吧。其实这个东西没那么神秘，也是有迹可寻的。
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! l! m6 |! ?% E一代结尾处，Stark的两条龙——绿龙和蓝龙，一同从Vanguards总部的楼顶摔下，不知所终，二代里也没有提过他们的下落。其实他们并没有消失，而是来到了Storytime，就像Zoe一样，当他们在Stark的“生命”结束之后就自动进入了Storytime。但是，由于他们在Stark“死亡”时的情形比较特殊，坠落时两者纠结成一团，使得他们来到Storytime时的情况也比较特殊，两者的灵魂共用一个躯体。这个躯体就是在二代开头和结尾出现过的那个Vagabond。只是我们看到Vagabond时，他里面已经只剩一个灵魂了，另一个已经摆脱了这个躯体的束缚。“Undreaming”就是摆脱了束缚的那个灵魂。
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" O1 s) C" }; L- P- R在Faith的画里可以看到拿着法杖的Vagabond的形象，有趣的是她在其中一幅画中的Vagabond脸上打了大叉子，而其他的Vagabond形象则比较正常。这就是两个灵魂共存于一个躯体的暗示，被打叉子的Vagabond应该是正被较邪恶的那个灵魂所控制，因此面目可憎，而另一个灵魂则不会给人这种感觉。
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( B; p2 q% Q8 `二代一开头我们目睹了Undreaming袭击Westhouse的情形。当时Vagabond自言自语的一句话“what have you done?（你都干了些什么）”很值得注意。正是这句话揭示了遗留在Vagabond躯体中的灵魂的身份。这句话不是说给Westhouse听的，而是说给他自己的，他是在自责。Undreaming能够在此刻对Westhouse下手，正是因为他亲手把Westhouse送到了那座西藏寺庙，才导致了Westhouse进入Storytime，给了Undreaming可乘之机。把Westhouse送到寺院的就是二代结尾动画中的那个Chavez，在April的时代他的名字变成了Cortez，也就是蓝龙。好了，留下来的是蓝龙的灵魂，那么跑出去的很明显，就是绿龙的灵魂。绿龙是谁？绿龙就是一代中的魔头，Vanguards的首领McAllen，不择手段寻求两个世界合并的狂热分子。

现在再来看“Undreaming is unchained”这句话的含义就比较清楚了。蓝龙曾经用自己的灵魂将绿龙束缚住，试图阻止绿龙继续实施它打破Balance，强行让Stark与Arcadia合并的计划，但绿龙最终还是摆脱了束缚，并抓住Westhouse来到Storytime的机会侵入他的身体，跟着他来到了Arcadia。于是把之后Arcadia发生的一系列可疑事件，放在绿龙以及它不曾动摇的目标这个背景下来看，就可以找到更加一致以及合理的解释了。
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  u5 G: C3 b) G' E. K另外，白龙见到Westhouse时说的话也是一个印证——“Your presence, your being sounds familiar.（你让我觉得似曾相识）”能够让白龙感到似曾相识的当然不会是Westhouse，或是他身上任何人类的特性，而应该是附身在Westhouse身上的Undreaming的特性。Undreaming就是绿龙，基于同种之缘，白龙对它感到似曾相识顺理成章。

/ t! y$ X: F7 d对于Undreaming以及Vagabond身份的这一套解释可以回答不少问题，它可以算是二代中除White Lady拯救April之外的另一条线索。但它也提出了一些新的问题。比如绿龙附身于Westhouse来到了Arcadia，而一代故事中April与Westhouse曾几次见面，为何潜伏在Westhouse身上的绿龙不对April下手？如果当时它阻止了April，两个世界在那时就可以合并了，它哪来这么大的耐性？另外西藏寺庙中的喇嘛也有些可疑，他们似乎已经知道undreaming已被释放，才主动帮助Westhouse前往Storytime，莫非他们也是阴谋的参与者？

Youtube上的几段相关动画：
白龙与Westhouse见面
http://www.youtube.com/watch?v=r-nzM9lENQg
Vagabond的自言自语
4 B* j: l' j' ?% s* k/ d+ |* lhttp://www.youtube.com/watch?v=or6f9oshK2Y
4 v) ?- A- Q% w" bChavez与Westhouse
http://www.youtube.com/watch?v=fYCtf5Wt5Jc

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作者: wqzss    时间: 2009-2-17 14:14
难道我们又回到“迷失 LOST”剧集了吗？这里有个时间问题。一代结尾处绿龙和蓝龙“同归于尽”，比西屋在西藏喇嘛庙做法事早了几百年。这就形成一个悖论——如果一代的时候西屋确实被附身了，那么按照你的想法，绿龙也已经变成Undreaming了。但是与此同时绿龙还在斯塔克活跃着。难道他会分身术？抑或是穿越的时候顺便会改变时空？这也不对呀。艾波穿越了很多次，感觉是两个世界在时间上是一致的。
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# {* q+ B. B& [' O, o5 r& {另外，TLJ和DF里的西屋是判若两人。如果说TLJ里西屋被附身，莫若说DF里他被附身了。西屋在TLJ里曾对艾波说，他在两个世界之间、在“做梦的地方”被困了几百年，这是一个非常令人不快的经历。而且因此他连斯塔克都不想回了。那么这个经历很有可能就是被Undreaming攻击，或者被附身的经历，也就是说Undreaming可能在几百年前就已经被释放了。

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作者: kimco    时间: 2009-2-18 00:50
呵呵，应该说“同归于尽”比喇嘛庙的法事晚了几百年才对吧。“同归于尽”发生在二十三世纪（没记错的话），但一旦进入Storytime时间概念就没有意义了，这里发生的事情可以看作是任何一个时间发生的，于是Undreaming摆脱束缚就被认为发生在Westhouse被送入Storytime之前，也就是1934年之前，往回跳了几百年。Westhouse被附体后在Storytime游荡了一段时间，在这个没有时间概念，说是什么时候就是什么时候的世界，也许几百年并不用一天天的过。另外我估计这时候已经不是Westhouse自己做主了，而是Undreaming根据自己的需要决定什么时间进入Arcadia。这些并太不重要。当Westhouse进入Arcadia时已是April的时代，的确，这时候出现了Stark与Arcadia各存在一条绿龙的情形。一开始我也觉着有点别扭，但想想看，这跟Lady Alvane给April开门其实没有太大的区别，都是来自Storytime的力量干预了故事的发展。Undreaming形态的绿龙和年老的April，都是在进入Storytime之后翻回头来影响故事的发展。区别在于Lady Alvane利用的是故事讲述者的特殊身份，而绿龙则是一头扎进了故事里，身体力行的去施加影响。要说离奇，两条绿龙起码还是分处两个世界，而两个April居然碰了面，这岂不是更加离奇。所以如果能接受Lady Alvane和April的情况，绿龙的情况应该也不难接受。我想二代应该是继承了一代的一切元素，因此Undreaming应该是贯穿两代一直潜伏在Westhouse身上，这一点应该没有什么问题。只是在一代的潜伏期内，它错过了一些看起来不该错过的机会，有点让人纳闷。

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作者: 苏风    时间: 2009-5-13 23:29
刚好把梦陨囫囵吞枣，意犹未尽加满头雾水上来翻帖子反刍一番就发现此贴有强力助消化剂~~
+ c5 ~: c+ ^+ v5 o+ f; d5 i+ g透过各位的视角去看梦陨，很多之前混沌未明的地方豁然开朗，受益那个匪浅啊啊啊~~~~~
- z! n( W& {4 n另，直觉告诉我kimico同学是女滴！

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