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标题: 我倒是建议开个古墓丽影讨论区 [打印本页]
作者: 三生石    时间: 2009-3-29 09:54
标题: 我倒是建议开个古墓丽影讨论区
其他act姑且不论，仅说一下开古墓丽影讨论区的理由。
% x2 X) v; |3 [& o, o) ?古墓丽影这个游戏和纯解谜冒险游戏有密切联系的三点：
6 X9 D4 n- U% W) q' \+ v" b) P$ O0 _. w% \: a9 I2 U0 a
第一，古墓丽影这个动作解谜类游戏的侧重点偏解谜而非偏动作。在这个游戏中，动作只是一种实现解谜的手段，其实质还在于解谜。古墓丽影的谜题实际上可以归结为迷宫类或者说建筑类谜题。找通道，找出口，找东西本质都属于迷宫。) A3 L5 O; o8 R- S
5 a5 e5 F* S5 w; w0 i+ \) }
除迷宫谜题之外，另一类谜题则属于puzzle。比如游戏中大量出现的类似于“推箱子”的谜题。
1 Z8 @# O$ O# X9 J1 g5 I. U2 L3 C* w! C& j; J
或许毕竟是一款动作解谜游戏，这个游戏很少涉及物品组合类比较复杂干耗时间的谜题。
" d& a. E( ~6 b1 C4 V$ f. T, C  [: H, |6 L9 T6 L; s3 G
第二，动作也是一种谜语。这个游戏特别是它初期几代，很少有大量射击追车的场面，大多数情况是劳拉一个人跑来跑去，登高爬低。当遇到一个迷宫难题时，往往需要劳拉依靠合理的动作组合来解决，从实质上说，这和物品组合解决谜题没有本质区别。只不过这里的动作组合属于“非物质文化遗产”。
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+ z0 v, ^: W4 ]/ o) X$ p第三，这个游戏的文化背景贴近avg，适合拿来讨论。
% k9 }8 |: [  N1 F8 O古墓丽影的主题是考古冒险，涉及了世界各地大量古代文明遗址和神秘传说，这也是avg酷爱选择的文化背景之一。虽然古墓大部分古文明谜案属于“瞎喷”（其实avg也一样），但毕竟有古文明谜案这个话题在那儿，可以拿来讨论的内容应该有不少，而且不少内容都是和其他avg的背景有联系的。& b: _2 ?* e! f4 o) z5 n6 [; K

1 b) M) i( Y# T此外，个人以为，担心讨论古墓丽影会影响论坛的风格有点杞人忧天了，属于过高地估计了本论坛的影响力和网友的“破坏力”了。
作者: wqzss    时间: 2009-3-29 10:57
有没有都无所谓，无伤大雅。因为没有必要，所以也就不开了。
作者: yixinck    时间: 2009-3-29 11:12
严重的支持LZ,其他游戏暂且不谈!!!此游戏才是最符合冒险和解谜这两个精神的!!甚至比论坛上很多AVG还要AVG!!# C) n0 }' b: q5 j5 E6 r
本专业论坛怎么可以无视一个如此优秀正宗的冒险解谜大作!!!难道因为就因为他是动态的立体的谜题,其他AVG是静态的平面的谜题.4 w; {. @3 X! R
我们不能固步自封啊!!!!!!!!!!!
作者: wqzss    时间: 2009-3-29 11:57
很多年前就有预言，当AVG游戏的精神被FPS或ACT获取，这个游戏种类就已经死亡了。或许本论坛就是为纯AVG游戏准备的一曲挽歌，让我们一起见证AVG游戏的灭亡好了。到时候就可以名正言顺的开古墓丽影讨论区了，不是吗？
作者: 三生石    时间: 2009-3-29 12:02
w版主不要那麽對立地看問題嘛，我就喜歡超級靜態的avg，有時候就喜歡跟“丫”耗。正因爲如此偶爾動作一下，也可以調劑一下嘛，特別是像三樓朋友說的,古墓的動作確實體現了“冒險”這個特點。avg號稱冒險解謎，但冒險終歸是弱項。
作者: wqzss    时间: 2009-3-29 12:31
其实对AVG游戏的定义本身就很模糊，只有两点很清楚——探索+解谜。这和ACT唯一不同的是，ACT的要素是探索+动作。所以冒险不是AVG游戏的弱项，而是它的本质，也正因如此AVG和ACT是相通的。另外，AVG游戏特别注重故事性，这和很多FPS、ACT一味追求感官刺激和暴力完全不同，而在这点上倒是和RPG游戏类似。实际上，AVG游戏更像是电影，或者叫互动电影。在这方面的特质没有哪个种类的游戏能够超越AVG游戏。AVG游戏的文学种类相当丰富，包括幻想、科幻、神秘、恐怖和喜剧各个种类。人物的发展不是靠某种成长系统，而是和游戏中人物的对话，以此推动情节向前发展。AVG游戏的黄金时期是上世纪八十到九十年代，九六年以后AVG游戏的销量开始锐减，至今仍在不断衰落。9 y0 I0 z; D% l

& \5 k# p& K( u; I1 @, l0 v所以，再过10年，也许就是AVG游戏的末日。
作者: 玩家    时间: 2009-3-29 12:59
说说现在一部分AVG的弱点吧。。。说到探索。。。现在很多玩家喜欢在开放的3D场景里探索，不是2D，而且还是靠鼠标点击，这样很限制游戏的自由度（除了现在喜欢AVG的人习惯，那些玩惯了漂亮3D游戏的很大一部分人是非常不习惯的，这样就很难扩展游戏群体了 ）。。还有现在制作一溜的画面成本非常高。向暴雨是得到了很好的资金支持和技术支持。。。AVG本身的一些特性同意5楼的观点，不过说到末日。。太夸张了吧。只要拥有这个群体应该不会死吧。。。。
作者: lani    时间: 2009-3-29 13:03
楼主的想法有道理
5 l! o! k9 C3 M6 u1 g% v$ V俺只怕如果开了后有可能带来的后果，俺还是喜欢纯纯的avg的感觉啊[s:2]
作者: wqzss    时间: 2009-3-29 13:09
有廉价的方案，何必追求什么纯3D，成本太高了，也没必要。小众也得有小众的玩法，对吧？
作者: 玩家    时间: 2009-3-29 13:13
呵呵。。8楼说的很实际。。。现在很多AVG开发商就是通吃这个小群体。。。它们也没有必要和没有如此庞大的资金冒非常大的险。。。。
作者: wlandwxy    时间: 2009-3-29 14:06
开啥？？？？喜欢劳拉去古墓丽影中文站就可以了，这里不能有这种异端出现
作者: XYZ    时间: 2009-3-29 15:51
开个区其实很简单，像古墓啊寂静啊这种人气大作，如果在论坛开个aavg专题讨论区一定会提升论坛人气，这点毋庸置疑。但是chinaavg在aavg方面并没有任何优势，这些人气游戏已经有n家论坛在讨论，而且很多都有很深的底蕴在了，我想我们再去趟这个混水实在是没啥必要。还是那句话，不求做大，但求做精。
作者: jimi    时间: 2009-3-29 16:00
什么都做什么都做不好就不好了，还是发扬论坛的特色比较好
作者: XYZ    时间: 2009-3-29 16:04
ls说的对～
1 }) u1 r' u) N9 x) `6 Q9 c* r& Z1 L: Y' t* ]5 V
ps：tv平台avg，是那种用遥控器选择来决定故事发展趋势的嘛？
作者: yixinck    时间: 2009-3-29 16:51
斑竹不如搞个投票吧!
作者: 田横    时间: 2009-3-29 17:20
没有古墓丽影区，该来chinaavg的还是会来的。搞不搞投票没有意义。" C3 O! z+ J% n" ]2 }) W9 Z
支持传统AVG。传统avg玩的就是剧情和解谜而不是动作。
, y& z9 r5 G0 B+ k况且国外对avg和act游戏类型有明确的区分，何必要混为一谈？如果那样的话，rpg也算avg了。
作者: soring123    时间: 2009-3-30 12:03
意义不大 问问古墓的玩家 是Action还是puzzle？ 估计10有9个会说是ACT吧？ ' N' T$ H9 b5 }$ H9 [' K9 ^

; Y% h9 Q/ I7 z# H7 Q, Q看看WIki的定义吧，很好理解) H3 R9 q, m, z$ d6 `" {
An adventure game is a video game in which the player assumes the role of protagonist in an interactive story that is driven by exploration and puzzle-solving instead of physical challenges such as combat.
作者: yixinck    时间: 2009-3-30 12:07
为什么非要把动作和冒险这两个词语割裂开去看???
) V5 C, v/ w; d  S2 ]这样和你说吧!古墓里面的动作基本全是为了解迷,其他动作游戏里的动作全是为了爽快为了砍杀敌人!
  i" N. B7 C" c% u! T你去问任何一个古墓谜10个有10都会认同我的说法
作者: fenmu    时间: 2009-3-30 15:20
楼上的 以这个逻辑的话
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& f# Q, x7 ]' D$ D2 n我建议开个超级玛丽专区
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谁敢说 超级玛丽 不冒险 不解谜？
作者: soring123    时间: 2009-3-30 15:27
看来你还是不明白Adventure game的定义，AVG是以探索和解谜推动情节，而非通过动作/行动挑战（也就是说古墓根本算不上）+ h6 W4 |; A% H& c& e) N& {
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另外ACT不代表就是打打杀杀 要你这个说法 波斯王子，还有潜入类也算了？？？
作者: jimi    时间: 2009-3-30 15:43
从广义角度看，凡是需要频繁按键的游戏都是ACT [s:4]
作者: XYZ    时间: 2009-3-30 15:51
既然石头兄开了这么个标题，顺便可以提一下我认为跟avg关系较为密切的游戏类型。
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0 b/ s1 a8 J" ^首先我认为，avg跟aavg还有所谓的rpg-avg其实还是有很大区别的，因为玩avg的人大都动作苦手，喜欢平静的享受游戏带来的乐趣，所以涉及跑跳射击等元素的aavg和ravg个人认为跟传统avg差别大，主要是因为玩家受众群的不同。
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而我觉得跟某些kids、educational和所谓的tv-adventure game跟avg还是可以挨边的。因为avg中很多适合kids玩；avg中也有一些是以教育为主的，例如Quest for Knowledge系列；而tv-avg就更类似于传统的avg了，靠选择对话来决定游戏的进程发展（这么说来倒更类似于日式avg？但日式avg多为恋爱养成，而以侦破为主体的日式avg实在是不多见，我所了解的也就夜行侦探系列和玛丽亚）。这三类游戏的共同特点是可以平静的玩，只需要动脑筋就行了，不需要操作技巧，所以我觉得跟avg的受众相符。
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有这样的讨论也好，给自己一个总结的机会：）
作者: 三生石    时间: 2009-3-31 00:16
呵呵，其实我的真实目的就是激发讨论哈。
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我现在已经赞同xyz和16楼soring版主的意见了。确实没必要开专区，以后对古墓丽影这类游戏的讨论就是不提倡也不拒绝就行啦。大家最终的目的是从和解谜相关的游戏中获得快乐，而不是必须要拘泥于某一个定义。我想帖子只要不是特离谱就没事。
作者: cherrytea    时间: 2009-3-31 00:59
我也同意不要开aavg专区，我是比较偏激的单纯喜欢avg而不喜欢那些通过动作来达到解密的游戏的aavg的人，想前几天玩断剑3，那么几个要按键的地方都把我搞得郁闷的要死，后来还是作弊（变速齿轮）通过的 - -
作者: caesarzx    时间: 2009-3-31 10:33
再锁了吧。这种贴看了心烦。
作者: XYZ    时间: 2009-3-31 11:20
不能因为某个帖子不对自己口味就删或锁啊。。。只要不违规的跟avg有关的话题都可以讨论。
作者: yurui    时间: 2009-3-31 12:17
呵呵，我喜欢avg，我更喜欢波斯王子，古墓丽影。其实我觉得冒险游戏中的探索成分通过动作来实现会更真实，更有趣一点。
作者: snakeagle    时间: 2009-3-31 14:18
反对。% V( O7 V5 H+ k/ y( K# h5 L
像这种大作各个论坛杂志媒体讨论的够多了，CHINAAVG本来就针对纯冒险解谜的AVG
作者: XYZ    时间: 2009-3-31 21:16
我觉得我们可以借题升华一下，看哪些种类的游戏跟avg关系更近呢？
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$ o* O& _6 x$ L5 p4 m我投没有动作的kids和educational，还有就是tv-avg，也叫multipath adventure games，另外日式的少部分是以侦探为主而非以恋爱为主的选择对话式冒险游戏也可以规划进来～请补充？
作者: alljillcindy    时间: 2009-3-31 22:28
引用第28楼XYZ于2009-03-31 21:16发表的  :6 r, b0 Z1 e: c! [. P8 Z8 G
我觉得我们可以借题升华一下，看哪些种类的游戏跟avg关系更近呢？9 D- d1 K- w9 R0 }

7 n9 g" @7 d: ]! V我投没有动作的kids和educational，还有就是tv-avg，也叫multipath adventure games，另外日式的少部分是以侦探为主而非以恋爱为主的选择对话式冒险游戏也可以规划进来～请补充？

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我把管理员的说法归纳为:不以操作技巧为主导的冒险解迷类游戏~~~~~
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; r9 \5 x$ `8 c) S3 s+ `3 E我觉得对avg的概念可以说见仁见智,不同的人对avg的理解也不同.$ b+ q9 Z  T: N7 R8 H
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比如说"潘多拉的盒子"(名字没说错吧....)这个游戏我刚看到的时候,写的是avg类,但玩过才发现其实算益智类比较合适;* ?' _3 ?6 g5 S) }' `8 j7 @
"生化危机"一直标榜的是avg,但玩的时候发现它是偏动作类的(其实初代还是做了不少迷题,可惜从3代开始就越来越"动作"了)
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% h/ ?- o* e& J& e我对avg的概念初始于"生化危机",但玩过"神秘岛"后,才觉得这才是正统的avg~~~~# S8 M4 x& h, }2 `8 |% ?5 r8 K

% m5 Z; w! u8 B3 r- J" B, ?韩国冒险解迷游戏:"恶灵"我觉得是比较正统的avg,可游戏中还是穿插了类似于"QTE"的设定.1 g2 j9 @+ x( r& L0 V2 W7 Z+ `
& M% L3 V' m7 p+ n, r* p5 l# ~, y7 S& \
至于"古墓丽影",说实在的,我从来没觉得她是解迷类游戏,很多"解迷"说白了就是靠操作来"解答"~~~当然,这个"解答"过程,还是要玩家自己来动脑的.
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( Y; w: H2 ?6 S% P: I而说到日本的文字类冒险游戏,我印象最深的是"恐怖惊魂夜"! v8 k9 S# i; }: q6 M
冒险是冒险,但解迷嘛~~~~~实在没多少,在2作的多达105个结局的情况下,即使玩家没有推理能力,照样可以打出结局~~~因为剧本早就设定了任何一个出场的人都可以是凶手........至于其他的诸如外星来者等等的搞笑结局就更不用提了....... u4 H$ f: H1 j9 {- D+ X2 |- ~* a
玩家要做的就是不停得做选择题~~~~
  g) t. g4 Z( e0 K
! b8 X, F) ~  P  q! N( Z. Z(以上纯属个人关点^_^), E1 f6 F1 Q* |3 k6 H+ [

. M3 ?' G8 ?8 s9 H本来什么样的游戏才是正统的avg并不重要,重要的是论坛能把准自己"靶心".
作者: XYZ    时间: 2009-4-1 08:41
感谢ls提醒，“不以操作技巧为主导的冒险解谜类游戏”定义较为准确，但如果这样定义的话，puzzle也应该算在内了，但puzzle定义太广，所以加上“有剧情的”这个定语更为恰当～
作者: wqzss    时间: 2009-4-1 09:16
Text adventure
% O2 a8 Q" R+ ~& {7 QGraphic adventure 2 Y3 {* A" a/ n1 [9 ^3 B
Puzzle adventure / n: l/ c7 d9 @. {
Visual novel
作者: caesarzx    时间: 2009-4-1 20:21
其实想梦陨这类已经有像动作游戏妥协的影子了。现在的问题是，我们自己，究竟在坚持什么？解谜类AVG的味道很特别，我们的鼻子都很灵，可总是说不清到底是什么味道。
作者: tecbtbq    时间: 2009-4-2 20:43
感觉这里出现古墓丽影区也没多少人逛，因为在这里的都是些喜欢非主流的



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