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标题: 我对Myst专区的一些个人想法/对比/求教 [打印本页]
作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 03:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: abe_myth    时间: 2005-11-9 07:32
对版块管理部分表示赞成。确实应该改一下管理方式和激励制度5 V4 I. ]2 h# v* U$ y7 X

3 \' J4 ], J$ T8 A/ {+ z$ R对“掌门人个人英雄主义”的推测表示不赞同，我和当事人也有过不少交流，情况并不如推测所言。
作者: XYZ    时间: 2005-11-9 09:07
额，怎么说呢，我不大同意一笑的观点，他所指出的所谓“个人英雄主义”，但我想这应该不是掌门人的本意吧？难道他就想自己一个人撑起一个myst天地？他就想自己的帖子没有人参与讨论？他就想自己秀？那又秀给谁看呢？这样的秀会给自己带来满足感或成就感吗？我想未必吧。
, z( V/ `* R0 x7 @4 U9 G7 @2 ^1 R7 y: X0 T& p4 G/ Z
如果拿myst跟nancy比较的话，我觉得一笑可以好好查阅一下论坛上的帖子，nancy区开办之前关注nancy的人就很多，个人觉得这是游戏本身使然。nancy比起myst来更加贴近生活，更加具有趣味性，而且最重要的是nancy要比myst简单（这都是个人观点，不同的人对谜题难易的感觉各有不同）。而且如果nancy不是有那么多人关注，甚至都出现的要成立nancy协会这样组织的帖子，我是不会想要设立专区的。5 p" ~3 r, d$ r* i  Z

3 [6 k+ s7 s; X6 v2 h. ~: L' I- n总之，我觉得可能是myst掌门人在发贴的方式或言语方面有值得商榷的地方，但我希望一笑能在具体的方面指出，比如私下也好、在帖子里贴出来也好，让人有所了解，否则你写了这一大篇人家也未必能明白你指的到底是什么，而且会感觉到很委屈、灰心，毕竟、至少我相信你所指的那个人并不是想把myst当作专利包揽在自己一个人的怀里，myst属于大家，他也希望看到高手出现，但是似乎在论坛讨论myst的确实是寥寥无几，至少跟nancy没法比。: a( e3 W6 S4 s' r# H
1 x- y) N# J  z) v- q) |
最后总结一下：一笑的意思就是掌门人个人英雄主义，我的意思就是这并非他本意。完
作者: uranus1997    时间: 2005-11-9 10:40
同意老大XYZ的观点。" t5 w/ Z( Y3 `: g3 D9 b& f

& X2 x6 U# [' K一笑虽然说没有针对谁* x5 z. n$ v4 o. B# c. P6 V
但稍微在论坛久一点的人都会感觉到他在说谁
9 E; x) R5 x7 y( }6 O' h+ D9 ?! b' K0 q6 X3 i- w4 _+ q5 j1 p$ v
这样的说法给我的感觉就是3 T" H/ J5 e+ n: j+ |/ h5 p+ R
在指桑骂槐，不地道，唯恐天下不乱的（可能说得严重了，但确实感觉如此）/ e" X& ?' @$ F5 g# ~" }
这样的话和你之前的反感作风简直就是异曲同工; V8 ]) o7 }6 @- e3 W8 J  I

$ l# g5 U8 f0 \9 x, X. y每个人的作风不一样
& {9 R6 ~8 C2 b: q- K你有你的一套管理方法，别人有别人的一套，有什么不可以？
$ B* o* Z/ `0 e. Z
+ F& V3 Y9 `4 h9 N+ ]' K一笑的长篇大论都是建立在求人气的基础上的
+ I5 S( p+ B5 v  J9 p如果不强求人气，有何不可？/ h+ R8 O/ H" x# y% B1 u( W1 O
专区我只看存在的价值，不强求人气，就象编年史区一样。
% X% M! J, d5 v7 V9 o$ ]4 Q; {0 }+ m: ?) A" H6 c
不是说我就不喜欢人气
  x) q# t7 o: P' V. N' J但不能以人气来说明一切问题
: ?6 _) d3 t* h1 N: Z* }' N$ o0 n0 t3 d! v" b4 M$ O2 a$ N
觉得myst区的帖子就象鱼饵，要等才能钓到大鱼。' a! A% C6 j5 w1 v
不过似乎管理员也没有耐性去等？！
$ O4 }! ~- ~7 h7 m9 {# J* K* s( J: M1 `9 D
编年史区之前老大给面子没有删掉' w; j7 i, |, O& {: o) }
结果引来zhouxiao 和我的关于IF的长篇讨论0 {5 M1 A; k' I5 c/ B0 x$ E( e# ^, O
（不然帖子放在讨论区早沉底了，人家也不会发现）! L% w, {  ]' F# K7 }
这就是时间换来含金量很高的回帖的典型例子。# V4 U  O2 o" j  W) o9 a

- s; |( b/ O4 I# g在不强求人气的前提下
4 Z% |* q) r8 E0 z' T一笑讲的一大堆我只赞同一点4 ]& X0 p& ^- F5 D, w7 B
就是文章应该分段切割放上去，想办法增加趣味性
# L& c1 R- I. L2 |! Y$ F* o' n（不过有些文章很难增加趣味性的）6 i1 S( g, Y7 b" J/ O$ ?% i$ o
好让看的人有耐性一次看完
$ F8 b9 k/ ~: x0 `* D; v这是从读者的角度出发考虑的。$ f/ D8 J# \; {9 y# l/ W0 @
8 @" a! K, {( [' P# w6 ?$ Z5 q  t
如果在求人气前提下9 P: E7 h; N( Y& z. Z* e9 a1 a; [
一笑说的管理方法有可取的地方% e: H4 }# f& ~$ c8 g: @+ c) c: ^- ]
如适当的更新帖子，发一些精短有趣的帖子等9 [- {( H' E" {4 f  X

. m7 ]3 N1 ^7 H& u4 y* N但由于你对M和N都没有玩过
7 m: d2 Q. l1 s+ ~. x+ B  q! {所以拿出来比较是不能说明问题的2 M$ T, H7 Y, |/ M1 A  P; m. u
这时没有经过实践的空想主义。
9 Y5 u/ V) m% O3 D" i/ ?# i- Z. T* s) n0 ^/ T: b
管理是一门高深的学问，是不可以照搬的
. `5 H6 W/ @8 }+ a" x' C（题外话：现在的MBA课程被很多著名经济学家评为垃圾，是危害社会的课程）
9 Y2 z3 a/ b9 e) m5 Z6 M
; Z. ]* O+ R9 h  _所以每个专区要允许有他自己的特点9 I$ z6 E2 U" t
这个管理员可以私下和掌门人交流作出调整，但也要尊重个人风格。
$ a- f$ e  k2 E, M6 k个人觉得如何保持趣味性的同时保持学术性这个问题值得探讨一下。
8 z/ t- t; u( e) s- G2 ^- I( L
8 f8 R9 k* Y/ K3 y+ w; s1 j5 i$ i最后说一点，一笑提到
7 L# }1 b2 D: `1 c“不要推卸为"工作忙"
* _! S2 V9 _8 b0 H: i; m据我了解, 现在 N区 的主要成员谁不忙?”
5 b' h1 _6 n& |/ F9 ~% K8 H9 Y& `: q/ k- w! u( ?
这样说有欠公允
5 U2 Y% \; @# v( U* b2 z工作如果能说忙就真得很忙了5 Z6 s1 k5 x0 N' H$ n6 ?( `
出来工作了几年的人自然会了解工作忙到底是怎么一回事（只能意会）
6 r6 O5 ?( o2 t/ l而读书是多轻松幸福的事！
作者: tomi    时间: 2005-11-9 12:26
我想了很久，这幅回贴是我最难写的，改了又改。7 n$ V5 t( U5 v  t# {& e: G
  E" ~) O$ z: l2 T
我很难过。
) ^; W3 J, y! y3 c4 N% ]% n9 {$ p% i3 g
我相信一笑至知说的这些话都是出自好意。
2 G( g/ j, o  g; ~5 z$ Z3 T: d/ s6 P/ p! @, r8 V
我只想说，神秘岛以前的斑竹不是我，现在不是我，将来看来也不是我。我只不过是个爱好者，从来没想过什么英雄主义，也没考虑过神秘岛俱乐部，只是想和大家分享我的感受，发表我的个人见解。- p0 j0 O0 }% F& r2 a3 \

, h9 [% m; f7 C6 C9 w" X没有考虑如何繁荣M区，的确是我的懈怠，但毕竟不是我的职责。6 [( E' c( ^6 T$ t) I' D
# _  M: e( X* Y2 g
你为何不能直截了当的说明你的观点呢？一笑至知。这些话语会使人误解你在极力的批驳一个你及其厌恶的人。你为何不能当面对他提出你的看法和建议呢？我相信你是为了论坛的昌盛，而不是个人的阶级斗争。
( e3 r3 E+ A6 p1 s
! M0 s8 t/ j3 B- s; E我宁愿相信你不是在指责我，但即使如此，我也为你所指责的对象深感难过。) _. u2 R7 ~$ s+ {

6 \2 g- c$ D) M* E/ q8 ]+ f3 l! n; N8 ^* C) u1 ^2 f7 {$ f
! g8 a3 f; E+ @, R3 R( `& o+ |
我猜想也许这是我的最后一贴了。我在想我该早些时间和你多交流，多向你学习的。特别是在看到你和其他人争吵的时候。太迟了。" q, K6 H3 W7 [; `3 I0 o

% [4 G0 z# p( E7 @" p8 m8 X+ ?2 j我最后只想说，我知道你的痛处，我也很期望看见你的生活变的美好，即使是你在说了这么多之后（我很理解你的用意），希望你别误解我，特别是上次你的那件事我对你的劝解，你可以问U姐。; Y, Q5 w9 v. j+ C  E
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祝愿你们越办越好，再见。
作者: uranus1997    时间: 2005-11-9 12:48
下面是引用tomi于2005-11-09 12:26发表的:
5 ^# s% ?  h$ V$ a' ]我想了很久，这幅回贴是我最难写的，改了又改。
% h& P. ^( i, e0 c8 s ' G) B, Y4 V7 A! ]3 ~, X" e
我很难过。
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我相信一笑至知说的这些话都是出自好意。 我只想说，神秘岛以前的斑竹不是我，现在不是我，将来看来也不是我。我只不过是个爱好者，从来没想过什么英雄主义，也没考虑过神秘岛俱乐部，只是想和大家分享我的感受，发表我的个人见解。 % B. h  |4 `( b0 {

+ I5 q- K0 J0 l, o' ^  C没有考虑如何繁荣M区，的确是我的懈怠，但毕竟不是我的职责。 你为何不能直截了当的说明你的观点呢？一笑至知。这些话语会使人误解你在极力的批驳一个你及其厌恶的人。你为何不能和
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唉，我就知道会有这种反效果，一笑还是太年轻了！！7 b, X# w9 D/ `7 a9 Z: g. D/ L
" |4 D8 q5 }0 B0 P8 R. G2 T
tomi不要难过啊，我自始至终都感觉到你对myst的热情，从来没有觉得你有什么英雄主义。不要说这是你的最后一贴啊，这是论坛的损失，看看你以前热情的帖子，现在怎么会这么消极呢？你就看见一笑说的话，也看看其他人为你说的话啊！  q: p! H# L7 j1 \8 b- `& h
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一笑也是一个论坛的热心人，看得出他为myst专区着急的心情，他热情澎湃的发表了一些看法，你就以平常心去看好了，维持你的热情至关重要，不要为一两篇讨论的帖子灰心啊（论坛言论自由，这种事会经常发生，或者我们要冷静看待不同的观点），我一直会站在你这边的。
作者: XYZ    时间: 2005-11-9 14:02
我绝对不是没有耐性去等，因为开专区是需要有领头人的，如果这个领头人都没有信心怕参与的人少，我也不能强求啊！他又何尝不是希望看到nancy那样百家争鸣的场面，可是毕竟现在、在开设专区前没有看到这种迹象，这跟nancy区是截然相反的。nancy是大势所趋，而myst则是因为它的经典和在avg史上的地方不容忽视。他也是怕了，怕那个区冷清，怕只他一个人在那边发贴而无人响应的情况出现，毕竟每个人的风格不同，仙人的风格跟一笑就是完全不同，这个是不能强求的事情，如果你说他的风格或管理思维有待改进我还能接受，但这并不代表仙人就是个人英雄了啊，我替他鸣不平！
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& T4 S* B& B9 N1 F  u' R9 A. Z* C至于编年史的事我觉得很惭愧，毕竟是我最开始想搞这个，后来tomi能全权接手我很感激，现在又有u姐帮忙我更是很高兴。如果说我不是一个求人气的人，这样说连我自己都觉得假，我觉得人气是一个论坛作的是否成功的最明显的标志之一，虽然avg本身就是一个比较没有人气的游戏类型，所以我没想跟那些综合性论坛比、也不可能比，但是就算自己再有特色也是需要大家的认同嘛，想必仙人也是这么想的。不过我对编年史区的看法不一样，它本来就是一个象字典一样的工具书，大家可以通过它来更加方便的了解avg。而最开始我的想法就是搞一个权威些的列表就可以了，至于不足的地方大家指正后再修改，可是现在大家看到的编年史有些复杂了，里面包括游戏的简介、截图等，这样浩大的工程非一两个人能够完成的，所以我决不是没有耐心，我是担心怕两位主持编年史的人太过辛苦，请u姐千万别误会我的意思啊！！！
作者: fenmu    时间: 2005-11-9 14:03
很多人反映对于myst这类全开放式的AVG~有无从下手的感觉~
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- `" f/ M5 a  \# r) S这也是这个系列知名度虽高却人才凋零的主要原因~6 J4 O4 g' V2 F. _; D5 ^0 w

/ C) V6 f8 u8 i" c( e人才凋零势必就是独角戏……
作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 14:48
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作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 14:59
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作者: XYZ    时间: 2005-11-9 15:07
^_^，晚上qq见！
作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 15:26
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作者: XYZ    时间: 2005-11-9 15:34
难不成你是说candy她。。。。。
作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 20:27
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作者: 一笑至知    时间: 2005-11-10 04:28
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作者: onbk    时间: 2007-5-8 15:35
我不认为问题出在管理方式，更不会是掌门人的个人因素，而该从整个行业的大环境去看待，电脑游戏在经历了80，90年代的浪漫主义式狂飙突进后逐渐回归理性思考，优秀的剧本变得不再重要，游戏逐渐回归娱乐的本质。想汲取内涵和思想，为什么不通过传统媒体呢，想看哈姆雷特关于赫瑞修的部分，翻书，随即跳跃章节，而不必像游戏，为了看对白把大量的时间消耗在解谜上，游戏的艺术性只有附属价值，而非主体。9 c  p/ X! s; {
并非想否定怀旧式的精英路线，就算我不做我也会尊敬Tomi大大，那种指责真的很毒舌，我看过为翻译myst4写的东西，那还不够努力吗，我相信是为了工作。所以不会刻意去搞双重标准，若为现在断剑专区和游侠avg区双双名落末席，也来拷问职责，讲缺乏人格魅力，懈怠云云。我绝对不会那么做，我懂得该如何尊重aby版主。在注定会艰难前行时，短期内把人气作为第一指标明显不切实际，我可找出一百个办得比这里好的情感社区，笼络人心并不是件难事，但一百个平民也起不到一个精英所带来的效应，打击精英来愉悦平民只能说无能。不喜欢myst可以坦诚得谈，而不该以人气做借口，叫嚣你应该接受改造，为什么喜欢的人要接受不喜欢的人改造呢。, r& Z6 u9 W* y# R
以前玩过一个叫魔鬼推销员的小游戏，深感巧舌如簧最惧理性思维。所以拚了命也要讲人情，唠家常套近乎，一旦成功攀上兄弟姐妹，是非对错都可以轻而易举的化解。来看推行的娱乐命题——幽默，相当的廉价，你可以在现实生活中随意找到很多的小笑话，可你能轻易找到一个体验恐怖的地带，找到可以合法肆意射击的安全堡垒？所以要注重娱乐，我首推开生化危机4专区，就算版主变成隐形人，照样会有人气。嫌动作感太强？那么，终究还要从myst一类上挖潜力，命题切换为虚拟真实，游戏超越传统媒体的优势，是通过营造逼真的环境来体现的。the last express实现了人物真实互动，而penumbra实现了环境真实互动，除了引擎上的改良，增进操控易用性，还需要场景的开放化，和故事分支上的自由度，就像幻象杀手做到的。这将是一个全方位的话题。使命召唤有什么丰富的剧情呢？与其花时间谱写那些平庸的剧情，还不如淡化剧情，记住“我们没有迷路，二等兵——我们在诺曼底。”就已足够。! z, n  i. z, s  M1 Q9 W
管理模式的借鉴建立在共性的基础上，而不是盲目对比。改造的观点不可强加于人，也不要轻易形似地去模仿别人。



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