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标题: 我对Myst专区的一些个人想法/对比/求教 [打印本页]
作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 03:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: abe_myth    时间: 2005-11-9 07:32
对版块管理部分表示赞成。确实应该改一下管理方式和激励制度
5 B) I" y$ d2 h' o0 Y* \0 T: D0 p
% M. Y6 g, Z* T1 Y# L对“掌门人个人英雄主义”的推测表示不赞同，我和当事人也有过不少交流，情况并不如推测所言。
作者: XYZ    时间: 2005-11-9 09:07
额，怎么说呢，我不大同意一笑的观点，他所指出的所谓“个人英雄主义”，但我想这应该不是掌门人的本意吧？难道他就想自己一个人撑起一个myst天地？他就想自己的帖子没有人参与讨论？他就想自己秀？那又秀给谁看呢？这样的秀会给自己带来满足感或成就感吗？我想未必吧。
2 O# ?* C. _# _3 n, m: L0 _5 P0 F& Z5 q8 j# \: I  u# {$ K# ], f8 q
如果拿myst跟nancy比较的话，我觉得一笑可以好好查阅一下论坛上的帖子，nancy区开办之前关注nancy的人就很多，个人觉得这是游戏本身使然。nancy比起myst来更加贴近生活，更加具有趣味性，而且最重要的是nancy要比myst简单（这都是个人观点，不同的人对谜题难易的感觉各有不同）。而且如果nancy不是有那么多人关注，甚至都出现的要成立nancy协会这样组织的帖子，我是不会想要设立专区的。
0 m1 O. S( H+ x8 K: i* [7 t
+ ]# V/ n% _' ?, a& n( b总之，我觉得可能是myst掌门人在发贴的方式或言语方面有值得商榷的地方，但我希望一笑能在具体的方面指出，比如私下也好、在帖子里贴出来也好，让人有所了解，否则你写了这一大篇人家也未必能明白你指的到底是什么，而且会感觉到很委屈、灰心，毕竟、至少我相信你所指的那个人并不是想把myst当作专利包揽在自己一个人的怀里，myst属于大家，他也希望看到高手出现，但是似乎在论坛讨论myst的确实是寥寥无几，至少跟nancy没法比。
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& V( v+ P6 ?: v% M& K最后总结一下：一笑的意思就是掌门人个人英雄主义，我的意思就是这并非他本意。完
作者: uranus1997    时间: 2005-11-9 10:40
同意老大XYZ的观点。
" Q: V, z9 C5 a- C6 g5 p! I7 t& o! y/ o
一笑虽然说没有针对谁
' T7 _% x# a4 T! R# t但稍微在论坛久一点的人都会感觉到他在说谁& Q& d' r5 Z# ?8 V$ ]& Q( g* _

1 }! z) w* [  Q. Z这样的说法给我的感觉就是% _  F. Y. w5 n" U- s, Y5 e
在指桑骂槐，不地道，唯恐天下不乱的（可能说得严重了，但确实感觉如此）
* F) }; a/ _/ n5 o6 \这样的话和你之前的反感作风简直就是异曲同工
* j0 m5 V8 w  ]$ c: j+ i8 c9 c
6 h% T" V2 z; y2 j& N$ t每个人的作风不一样
9 a  H  q. X" T, Z你有你的一套管理方法，别人有别人的一套，有什么不可以？9 `4 S$ k! f9 ~" S

# [  W9 Q$ @7 Z# y7 ~+ M' Z一笑的长篇大论都是建立在求人气的基础上的/ {9 n/ Q# |, f  j, A& \  L
如果不强求人气，有何不可？) Q  D. s2 S- G* p5 P1 |5 }" K1 c6 {
专区我只看存在的价值，不强求人气，就象编年史区一样。
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* n* T# s( d6 O2 x# q2 b2 m不是说我就不喜欢人气% _" v. R) d3 E: G) i  B3 {
但不能以人气来说明一切问题
/ S+ p1 {/ j7 H2 j6 F
/ P4 r7 h3 z. a5 Z) K觉得myst区的帖子就象鱼饵，要等才能钓到大鱼。& U4 h2 \# n6 o7 d+ V
不过似乎管理员也没有耐性去等？！
& _: _+ B. P* ~+ L, ~" g' d4 H  h2 n6 V4 q% q
编年史区之前老大给面子没有删掉
5 Q8 u$ k: M! }; o- e# M) S9 Q9 M6 n结果引来zhouxiao 和我的关于IF的长篇讨论- k! b+ g. [3 ^2 x# a  Q
（不然帖子放在讨论区早沉底了，人家也不会发现）. Z6 f4 O$ P, U& x
这就是时间换来含金量很高的回帖的典型例子。
, x0 u' t/ c: k- {
( D; t4 O+ J: i6 m# P) h在不强求人气的前提下' [$ E/ w1 d) a3 D1 v
一笑讲的一大堆我只赞同一点
7 I) }, o+ o7 `4 a1 u3 b就是文章应该分段切割放上去，想办法增加趣味性0 T# _& ~5 w# d. G* v( A( Q" t
（不过有些文章很难增加趣味性的）
; u; D9 W4 c  f4 |! a2 t- t好让看的人有耐性一次看完- c  w! x5 C6 k8 ~' l5 J" A0 N
这是从读者的角度出发考虑的。) e' @" z4 p5 }' K7 t& ^' Y
9 @3 N  ^4 Z( V9 k! y' [
如果在求人气前提下9 h3 _5 t$ t; @* J* ?; U
一笑说的管理方法有可取的地方
& u; m1 ^3 O0 F如适当的更新帖子，发一些精短有趣的帖子等
) S5 k2 G( C5 s/ j- N& @
4 B, w6 l& ~) k  Y# U% e但由于你对M和N都没有玩过' p9 T# S5 d% |( [: @
所以拿出来比较是不能说明问题的' c. O1 u& e% d9 p1 N" b. c
这时没有经过实践的空想主义。
, B/ e5 o! Z! Q7 f$ A
" F4 c# H# F* |7 X* _2 a: o4 J: ^管理是一门高深的学问，是不可以照搬的
1 c# y4 G! f# x（题外话：现在的MBA课程被很多著名经济学家评为垃圾，是危害社会的课程）
2 O, F0 `8 V. a3 u, Y1 x1 y2 ]6 o6 H1 I3 K% b$ w2 v
所以每个专区要允许有他自己的特点  r8 _% g2 F- g% j/ F$ s! B& }
这个管理员可以私下和掌门人交流作出调整，但也要尊重个人风格。* \. R) |% H5 W8 W" M, N
个人觉得如何保持趣味性的同时保持学术性这个问题值得探讨一下。
! y: B5 B% k/ i; y& i
# h. H# x3 U" `, Z& E最后说一点，一笑提到( p! p" T2 X0 [" P0 \, ]/ h
“不要推卸为"工作忙"
3 s. X. K  O2 v0 U3 i1 o据我了解, 现在 N区 的主要成员谁不忙?”6 |* `- g% i* }& W9 a

2 O' F: [5 y' u$ _- [' I- Z这样说有欠公允
* Q) z" g+ u  h" B1 _# g工作如果能说忙就真得很忙了4 P4 ]; w8 d6 {& e4 q& Y- Y' Y
出来工作了几年的人自然会了解工作忙到底是怎么一回事（只能意会）/ y  @( }% \  S$ H+ s
而读书是多轻松幸福的事！
作者: tomi    时间: 2005-11-9 12:26
我想了很久，这幅回贴是我最难写的，改了又改。
; y# `8 M8 n+ I/ V0 |8 s
3 K/ z  o8 B: E( U5 d# S我很难过。; d! C: |$ T, C: }* l& T  d- W
8 K3 g* A- }0 ]+ s: o* \: s4 ~
我相信一笑至知说的这些话都是出自好意。  A% {" H: q4 @6 Z9 y5 j

( w4 Z+ C" c# ~# Y) j我只想说，神秘岛以前的斑竹不是我，现在不是我，将来看来也不是我。我只不过是个爱好者，从来没想过什么英雄主义，也没考虑过神秘岛俱乐部，只是想和大家分享我的感受，发表我的个人见解。9 Q, @9 g( J3 N& _6 N

; l5 i0 J% {4 c没有考虑如何繁荣M区，的确是我的懈怠，但毕竟不是我的职责。
3 }+ n* N% s3 U  P0 v  T! m+ x% e0 [+ K6 a3 o
你为何不能直截了当的说明你的观点呢？一笑至知。这些话语会使人误解你在极力的批驳一个你及其厌恶的人。你为何不能当面对他提出你的看法和建议呢？我相信你是为了论坛的昌盛，而不是个人的阶级斗争。
1 x7 N+ f: E9 T& M# F; r
0 L- I0 Y1 u% H* t我宁愿相信你不是在指责我，但即使如此，我也为你所指责的对象深感难过。
( E8 v" H+ d6 m; ]/ C. W/ f5 W! l* R% U
2 y5 t1 S' d# y

$ [4 r$ ^6 X4 y0 ?我猜想也许这是我的最后一贴了。我在想我该早些时间和你多交流，多向你学习的。特别是在看到你和其他人争吵的时候。太迟了。* M9 S8 h8 {; J; }' k

, [+ @8 N2 r% \7 V) b我最后只想说，我知道你的痛处，我也很期望看见你的生活变的美好，即使是你在说了这么多之后（我很理解你的用意），希望你别误解我，特别是上次你的那件事我对你的劝解，你可以问U姐。
4 L1 k0 @% I5 h" f" W  C1 e% w8 d, S. [
祝愿你们越办越好，再见。
作者: uranus1997    时间: 2005-11-9 12:48
下面是引用tomi于2005-11-09 12:26发表的:/ h5 f- P3 k7 L0 o* u
我想了很久，这幅回贴是我最难写的，改了又改。$ N5 A0 S. N" m4 t/ @9 u& O- {% v0 v
! ?% T) ^. b& {* b. t7 l+ R
我很难过。
) a: `; G5 @$ Q0 D! I
3 `9 {% W4 ?8 |! L* J3 v我相信一笑至知说的这些话都是出自好意。 我只想说，神秘岛以前的斑竹不是我，现在不是我，将来看来也不是我。我只不过是个爱好者，从来没想过什么英雄主义，也没考虑过神秘岛俱乐部，只是想和大家分享我的感受，发表我的个人见解。
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: W- A* ]$ B: d3 h; }没有考虑如何繁荣M区，的确是我的懈怠，但毕竟不是我的职责。 你为何不能直截了当的说明你的观点呢？一笑至知。这些话语会使人误解你在极力的批驳一个你及其厌恶的人。你为何不能和) y) F7 @/ W1 `& w  g
.......
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唉，我就知道会有这种反效果，一笑还是太年轻了！！
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tomi不要难过啊，我自始至终都感觉到你对myst的热情，从来没有觉得你有什么英雄主义。不要说这是你的最后一贴啊，这是论坛的损失，看看你以前热情的帖子，现在怎么会这么消极呢？你就看见一笑说的话，也看看其他人为你说的话啊！
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& k  }1 D8 p+ n% @( O" @一笑也是一个论坛的热心人，看得出他为myst专区着急的心情，他热情澎湃的发表了一些看法，你就以平常心去看好了，维持你的热情至关重要，不要为一两篇讨论的帖子灰心啊（论坛言论自由，这种事会经常发生，或者我们要冷静看待不同的观点），我一直会站在你这边的。
作者: XYZ    时间: 2005-11-9 14:02
我绝对不是没有耐性去等，因为开专区是需要有领头人的，如果这个领头人都没有信心怕参与的人少，我也不能强求啊！他又何尝不是希望看到nancy那样百家争鸣的场面，可是毕竟现在、在开设专区前没有看到这种迹象，这跟nancy区是截然相反的。nancy是大势所趋，而myst则是因为它的经典和在avg史上的地方不容忽视。他也是怕了，怕那个区冷清，怕只他一个人在那边发贴而无人响应的情况出现，毕竟每个人的风格不同，仙人的风格跟一笑就是完全不同，这个是不能强求的事情，如果你说他的风格或管理思维有待改进我还能接受，但这并不代表仙人就是个人英雄了啊，我替他鸣不平！9 @# x/ q/ ?1 S

" S7 q# |6 u) L4 U至于编年史的事我觉得很惭愧，毕竟是我最开始想搞这个，后来tomi能全权接手我很感激，现在又有u姐帮忙我更是很高兴。如果说我不是一个求人气的人，这样说连我自己都觉得假，我觉得人气是一个论坛作的是否成功的最明显的标志之一，虽然avg本身就是一个比较没有人气的游戏类型，所以我没想跟那些综合性论坛比、也不可能比，但是就算自己再有特色也是需要大家的认同嘛，想必仙人也是这么想的。不过我对编年史区的看法不一样，它本来就是一个象字典一样的工具书，大家可以通过它来更加方便的了解avg。而最开始我的想法就是搞一个权威些的列表就可以了，至于不足的地方大家指正后再修改，可是现在大家看到的编年史有些复杂了，里面包括游戏的简介、截图等，这样浩大的工程非一两个人能够完成的，所以我决不是没有耐心，我是担心怕两位主持编年史的人太过辛苦，请u姐千万别误会我的意思啊！！！
作者: fenmu    时间: 2005-11-9 14:03
很多人反映对于myst这类全开放式的AVG~有无从下手的感觉~% l/ x+ v0 s# V  v, Q6 j
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这也是这个系列知名度虽高却人才凋零的主要原因~& C/ N$ k5 O9 X* K9 f  m

& L1 w- R1 r. v9 O- U7 N2 A人才凋零势必就是独角戏……
作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 14:48
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作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 14:59
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作者: XYZ    时间: 2005-11-9 15:07
^_^，晚上qq见！
作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 15:26
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作者: XYZ    时间: 2005-11-9 15:34
难不成你是说candy她。。。。。
作者: 一笑至知    时间: 2005-11-9 20:27
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作者: 一笑至知    时间: 2005-11-10 04:28
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作者: onbk    时间: 2007-5-8 15:35
我不认为问题出在管理方式，更不会是掌门人的个人因素，而该从整个行业的大环境去看待，电脑游戏在经历了80，90年代的浪漫主义式狂飙突进后逐渐回归理性思考，优秀的剧本变得不再重要，游戏逐渐回归娱乐的本质。想汲取内涵和思想，为什么不通过传统媒体呢，想看哈姆雷特关于赫瑞修的部分，翻书，随即跳跃章节，而不必像游戏，为了看对白把大量的时间消耗在解谜上，游戏的艺术性只有附属价值，而非主体。( Q" k7 d3 D2 ?9 i2 ^( U! h% h; E. O
并非想否定怀旧式的精英路线，就算我不做我也会尊敬Tomi大大，那种指责真的很毒舌，我看过为翻译myst4写的东西，那还不够努力吗，我相信是为了工作。所以不会刻意去搞双重标准，若为现在断剑专区和游侠avg区双双名落末席，也来拷问职责，讲缺乏人格魅力，懈怠云云。我绝对不会那么做，我懂得该如何尊重aby版主。在注定会艰难前行时，短期内把人气作为第一指标明显不切实际，我可找出一百个办得比这里好的情感社区，笼络人心并不是件难事，但一百个平民也起不到一个精英所带来的效应，打击精英来愉悦平民只能说无能。不喜欢myst可以坦诚得谈，而不该以人气做借口，叫嚣你应该接受改造，为什么喜欢的人要接受不喜欢的人改造呢。  |, B; y3 q+ }6 r" s$ A* k' r$ S
以前玩过一个叫魔鬼推销员的小游戏，深感巧舌如簧最惧理性思维。所以拚了命也要讲人情，唠家常套近乎，一旦成功攀上兄弟姐妹，是非对错都可以轻而易举的化解。来看推行的娱乐命题——幽默，相当的廉价，你可以在现实生活中随意找到很多的小笑话，可你能轻易找到一个体验恐怖的地带，找到可以合法肆意射击的安全堡垒？所以要注重娱乐，我首推开生化危机4专区，就算版主变成隐形人，照样会有人气。嫌动作感太强？那么，终究还要从myst一类上挖潜力，命题切换为虚拟真实，游戏超越传统媒体的优势，是通过营造逼真的环境来体现的。the last express实现了人物真实互动，而penumbra实现了环境真实互动，除了引擎上的改良，增进操控易用性，还需要场景的开放化，和故事分支上的自由度，就像幻象杀手做到的。这将是一个全方位的话题。使命召唤有什么丰富的剧情呢？与其花时间谱写那些平庸的剧情，还不如淡化剧情，记住“我们没有迷路，二等兵——我们在诺曼底。”就已足够。1 e2 A- R+ B9 J% M  N
管理模式的借鉴建立在共性的基础上，而不是盲目对比。改造的观点不可强加于人，也不要轻易形似地去模仿别人。



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