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标题: 一点外行话 [打印本页]

作者: vvvcccc    时间: 2005-12-31 15:03
标题: 一点外行话
觉得这类游戏很容易出现一个毛病:主角拿上一些无关紧要甚至莫名其妙的东西,
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- P6 K1 W3 Y8 V- q- F2 u而这个东西往往必然可以发挥作用,而且越是莫名其妙的东西越是在关键时刻发挥意想不到的奇效," Y/ o/ O/ B; m& C+ ~. ?: q
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感觉就象记忆裂痕或者小叮当里面预知未来的情节,这种时候我往往有被制作者愚弄了的感觉.8 c7 a, c. s) K; b7 {1 W% y
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我接触的AVG非常有限,而且大都是逻辑性比较强的侦探题材,比较容易突出出现这种现象,不知道这是不是6 e; n  B3 D4 w: }& b( f

0 X7 V% {/ J& U  G+ wAVG通病?也许有好些游戏设计的很好使主角拿取关键物品非常自然合理吧.; W3 D2 B: o  ~% L2 C: R

8 |2 T* `0 x; t4 N& W大家来讨论一下这种现象吧
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/ X1 A/ I; v# Q: [) qps:小弟AVG经验尚浅,以上歪论是100%的心理感受,绝对不是来找茬的骂我可以,不要人身攻击啊  . o/ V; y* Y* U
[s:20]
作者: abe_myth    时间: 2005-12-31 15:25
嗯,有些avg的难度确实是靠杂七杂八的道具来体现的,比如拿了一大堆看似重要实际对游戏主线进程无关紧要的道具(有的可以完成分支,有的根本就是没用来忽悠你的),不过这毕竟极少。绝大多数的游戏道具对游戏流程还是有推动作用的
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什么叫有难度?在我看来就是拿一堆东西,然后自己摸索着上哪用,何时用1 m) Y( @2 z) \% T& @* u; b4 _
什么叫没难度?我觉得就是该用的上的时候,这道具自己出来了,你就可以拿来用
作者: vvvcccc    时间: 2005-12-31 15:35
呃...我的意思是有些时候这些情节把因果关系完全搞反了,让人感觉很奇怪, 4 s/ H" N2 a" j0 ]( P4 n& ~: `: O' V' D% g: }
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好比在家门口遇到饿狗挡路,再跑回家找棍子这个我可以理解,
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可是一大早起来抄起棍子就出门,开门正好一只饿狗... [s:12]
作者: abe_myth    时间: 2005-12-31 15:44
哈哈,这个话题很有意思。其实很多游戏也是做到了这些逻辑判断,某物品如果当前没用的话你去拿只会换来提示说“我用不着这个”之类的,而触发需要用到这道具的剧情之后回来拿就显得水到渠成了。不过我个人偏向“一大早起来抄起棍子就出门,开门正好一只饿狗”这样的,嘿嘿
作者: albatross    时间: 2005-12-31 15:50
这个问题,似乎RPG里面更明显吧
作者: iris    时间: 2005-12-31 15:51
呵呵,这种情况也蛮多的
% [3 g' A2 U) l% Z& E) a处理得好的话,"I"在找到某样道具的时候会说一句“XX,留着吧,可能以后会用到”
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从我玩过的来看,avg现在还是基本是单线式的,就是一个问题只有一个解决办法,少一个道具都不可以。。很希望到什么时候,自由度可以提升到某一高度。。比如要进一个房子,不一定非要满世界去找钥匙,道具都可以自由运用,如果地上有砖头,就捡起来把窗户打烂翻进去就是了。。(fps已经可以这样了嘛。)这只是一个比喻,并不是说一切暴力解决,我知道这样avg的乐趣也就少了。但是单对单的模式的确有时候觉得太死板。。
作者: vvvcccc    时间: 2005-12-31 15:55
不过作为一个侦探,明显的犯罪证据你不收起来,比如录音带啦,变声器啦...& w! u4 ]! x9 G0 j3 n7 C
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打开一个大柜子什么都不拿就拿个指挥棒,在剧院座位上想都不想就掏出来戳人家吐的口香糖,后面果然可以用它来( u* t! Q: _3 x

- V5 V/ s. R! l5 [" s粘东西(而且我们都知道口香糖冷了根本没有黏性,除非你重新嚼过,恶...),这样的设计会不会很怪?
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如果真的有很多东西可以拿起来也就罢了,可是它偏偏就是正好拿那几个东西正好可以用在那几个地方* b+ e  Z' o: v4 F' c& {6 k! b

6 h0 P7 v: O8 o& d0 F1 K' e# J* t哎,我是不是要求的太多了?其实那个游戏还是很好玩的,不过我觉得这是可以改进的地方
作者: albatross    时间: 2005-12-31 16:02
5 楼说的那叫自由度,许多欧美RPG做得还不错
作者: vvvcccc    时间: 2005-12-31 16:05
下面是引用abe_myth于2005-12-31 15:44发表的:' j; E. Z: O! D
哈哈,这个话题很有意思。其实很多游戏也是做到了这些逻辑判断,某物品如果当前没用的话你去拿只会换来提示说“我用不着这个”之类的,而触发需要用到这道具的剧情之后回来拿就显得水到渠成了。不过我个人偏向“一大早起来抄起棍子就出门,开门正好一只饿狗”这样的,嘿嘿

9 R9 f7 [8 [: W0 S$ K$ h7 Q% ^我觉得这样提示一下后面再拿是再好不过了,“一大早起来抄起棍子就出门,开门正好一只饿狗”呀  }' q0 z5 b, W. a- `
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想必那只狗表情比卓别林还丰富,心里比窦娥还冤
作者: iris    时间: 2005-12-31 16:19
呵呵,rpg,fps本来就是在地图上随便走的。自由度本来就高很多嘛。我也只玩欧美的说+ `- H6 d; `) M" z* O" L  x
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所以我才提到avg的自由度该适当地放宽了………不过大概很难实现吧。想起来设计的时候工程很大
作者: silverblue    时间: 2005-12-31 16:42
这个话题真有意思呵呵,
' ?3 Z3 a1 A3 Z5 }你看游戏里面的世界再自由也有限嘛,
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在现实世界,你出门之前也可以无目地的拿上一根木棒,- u( a0 y/ }& p" r9 j. @' p  ^% A* m1 b
然后上街遇到恶狗了,+ s/ {5 l/ J( O$ J' t# e
可能会拔腿就跑,
2 b+ O  _  [6 u1 R5 g! c又可能会一脚踢过去,
0 [* B4 l( e& o也可能打119报警,* p; W5 r* m/ D! H2 G8 i0 l8 B
怎么做都是你决定的,& p( T! T+ _! O' u
恶狗跟你出门拿没拿木棍无必然联系。
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  P" ?6 Q, \: O9 V& U但是在游戏世界里头,. w/ h0 \/ _2 V# C
因果是已经决定好的,, l! e% C# L! R: u- W' x
所以并不能用现实世界的因果观来看问题,
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在游戏世界中无论你出门前拿没拿木棍,' P+ p; L+ }$ C6 S/ b. \3 p. a$ S
你在街上遇到饿狗都必须用木棍大狗,# V* _% A& {: s: E
假设你预先拿了,% J! b1 u/ a# H, L$ P- v" I  A
就可以当场用得上木棍,
9 [! L) d7 |' V9 z没拿的话就得回去再,
6 H, R0 i$ {2 U4 U拿同样还是要用木棍,) K4 N$ m; v, J* w: y8 z- c& s
所以在游戏世界里面,, t9 e% |' l8 _
恶狗跟木棍是有必然联系的。9 Y$ W9 c, ]5 A, f* a; |% _& o
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因为现实世界的规律是无意识的客观规律,1 R5 ]- M% ^% [' e# p2 i
游戏世界的规律是人创造的主观规律。
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, k* r/ g0 L& E^_^今天2005年最后一天,不如一起吹多两句破掉论坛最高记录发帖吧^_^b
作者: vvvcccc    时间: 2005-12-31 19:42
我相信虚拟现实会发展到你很难感觉游戏制作者这个上帝的意志的,( t+ F- B' E6 Z$ D0 T0 `& W4 H

) D2 u9 E: ?: B6 K4 V就象我们现在这个世界一样,如果她是某人创造的话
作者: longsun    时间: 2005-12-31 22:12
估计多数冒险游戏的主角都是捡垃圾出生的,是东西都捡来藏在身上,负重能力了得……
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) O! N" E: j9 N- m$ x8 t也许没物品栏的冒险游戏就没这种困扰了吧,比如“坏蟑螂”、“黏土世界”?
作者: abe_myth    时间: 2005-12-31 22:14
他们都是机器猫,有四维空间袋
作者: iris    时间: 2005-12-31 22:40
恩,无名镇里面还可以带着门走……
# l# N3 w  l$ [) g# R" g7 |着实吃了一惊
作者: abe_myth    时间: 2005-12-31 22:44
还有把看门狗放在口袋里做防具用的......
作者: tomi    时间: 2005-12-31 22:52
呵呵,在玩Gabriel Knight 3的时候,我的好友惊奇的问:他怎么把晾衣架塞进裤子的." t) O- D& [2 H2 p5 M
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最奇的是猴岛,什么都能放进口袋里.
作者: abe_myth    时间: 2006-1-1 00:38
Gybrush常说“What do you think my pants are?....Anyway, I'll take it”" l; |' z! E& G$ e  U0 P9 t
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说完便把篮球一样大的炮弹扔进裤子
作者: 西安黑客    时间: 2006-1-1 16:08
成灌水帖了
作者: nightmare    时间: 2006-1-1 19:59
合理?世界的存在合理吗!有些人就喜欢不合理!因为本身就没有什么合理不合理的!




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