冒险解谜游戏中文网 ChinaAVG

标题: 【拍脑瓜】胡吹区分AVG和小游戏的办法 [打印本页]
作者: caesarzx    时间: 2011-7-22 14:41
标题: 【拍脑瓜】胡吹区分AVG和小游戏的办法
本帖最后由 caesarzx 于 2011-7-22 17:06 编辑 , B) ]- k* R( f! o/ K, F3 L

/ e% j4 ^; g8 F7 o今天凌晨，有一位热心会员写了一篇长文，（地址：http://www.chinaavg.net/thread-29553-1-1.html）表达了对3个启蒙了自己的游戏的爱，他认为自己玩的那几个就是AVG，可是实际上根本就没有一个是AVG。% C3 L5 H0 C. G0 L$ ~
/ D8 @. J" ?1 G3 G$ w, G# a
我实在看不下去，觉得事不宜迟所以觉得必须挺身而出了，否则会有太多小游戏爱好者连自己喜爱的游戏类型是什么都不清楚，悲剧地以为小游戏就是AVG。
2 I6 t+ M# E4 I6 D; M# B  i) u- i) P0 G: s/ j
因为在A New Beginning区说起该游戏的谜题，我突然想到：既然严格地用语言来区分小游戏（puzzle游戏，看词找物等休闲游戏）和正统AVG有点困难，就算看完了《当热点余温不再》也依然不是很明了，那么，为何不从几个AVG的组成部分分头入手讨论？, |3 V. U+ L/ r9 j& Z7 }& q
. |* Q4 I3 L6 b  l. u$ |0 a
我这里首先拍脑瓜想到的入手点是谜题形式：
* g8 e1 x# O  W6 {: @9 j+ x* d
& x% y$ n' y/ S- b我认为，正统AVG的大部分迷题，不能给人看出是某益智游戏的翻版，不能有“场景大却似曾相识”的感觉。举例：《断剑》导演版中Nico在进入下水道时要解开的那个华容道谜题，《疯人院》中的疯人院大院里的喷泉电路图谜题。虽然有少许挑战性，但在网上搜华容道或电路图小游戏，可以找到一大坨。+ P' P3 w1 @% R/ v  G6 b" i! R. R
, P- L+ e& F% P- \
换种说法：优秀的AVG迷题，就是在益智小游戏里绝对无法实现的那种迷题。其中有以下一种或多种元素：3 P6 c7 K  J& K0 v5 e9 Z% A2 U
! K1 ?# t* [6 W( _5 ?- ?
有人物关系，有剧情穿插，有台词互动，有场景变化。具体来说：
4 x7 x$ M$ Z+ }% D  }
! ^" o' G2 T1 I6 G& S1 人物关系：谜题本身的出现与角色与NPC之间的互动息息相关，例如为了达到某种目的，必须把某个NPC支开，玩家寻找支开的方式这本身就是一个谜题。或者是在数个NPC之间传话，增加戏剧冲突。整部《断剑》就是个很好的例子。
, h( V- j) c, d( w: `
- r4 ^  Y3 W. P0 H5 H/ H6 K& ]2 剧情穿插：谜题本身与剧情结合度相当高，这并不是说，“有个NPC让你去玩华容道，然后你就去玩华容道”，而是表现在玩家在解开整个谜题的过程中，也在不断推进剧情，例如《疯人院》中的那个独眼人梦境。3 P- `+ m6 T  E& Z1 S

5 H+ t: _& I: c, u* X' U% P3 台词互动： 解谜题的过程甚至可以完全是人物对话，从谜题出现到解开迷题，玩家全程只需与多个NPC进行对话即可完成。这个在老式的经典冒险游戏中比较常见，例如《玫瑰纹身》，新的有《Runaway》。
1 a; e  ]0 l6 Y9 s: U) A
" |1 B7 h5 g' H, R" M: S- x4 场景变化：正统AVG的谜题有不少是跨场景的，有的是剧情需要，例如《塞伯利亚之谜》中许多谜题需要玩家穿过多个场景并与人物或场景互动；有的则是纯粹的超大谜题机构需要，例如《神秘岛》中的基本上每一个迷题。
) F; t# j/ `! I& k# F% c1 p0 V9 |: D( }* l
以上这四种AVG迷题元素，在多数小游戏里往往是看不到的，因为本身简单的游戏系统，是无法实现复杂的解谜过程的，充其量只能勉强套用。
; G& h3 \" G( G; r/ ^, i9 \# M) @$ u
0 @$ a8 m* p3 a! N当然 一部完整的AVG中，出现个别几个益智游戏也是无可厚非的，甚至是不可或缺的元素，但绝不能占游戏中全部迷题的大部分，否则就算是个正统的第三人称点击AVG, 那也是相当廉价的九流货色。# u0 b7 d2 p* q$ C& X$ q
- U5 Z+ i# C6 k7 z) ^0 u0 I
以上为个人头脑一热想到的，希望能对区分“AVG”和“小游戏”有所帮助。大家多多讨论。! V0 f4 b7 M: F* a5 N% {
+ }7 ?( Q4 u- G; w  A% S
( I. A+ m2 P" \; B% {
作者: setsail615    时间: 2011-7-22 15:21
。。。。。←_←（看了这帖我表示压力很大！）
作者: caesarzx    时间: 2011-7-22 15:32
kao，歪仔居然只给金币不回复。简直懒得长蛆啊！
作者: caesarzx    时间: 2011-7-22 15:33
回复 setsail615 的帖子, H5 c6 Q7 L: g5 o" N2 E) s/ d

0 Q6 r5 V$ f5 p( {6 d+ N莫非，你之前果然都玩错了游戏……
作者: soring123    时间: 2011-7-22 15:36
caesarzx 发表于 2011-7-22 15:32 1 B. ~7 j" w) U, S0 c
kao，歪仔居然只给金币不回复。简直懒得长蛆啊！
5 Y- ]7 b6 z! V% g0 F, F; I8 W
强烈BS那人
作者: setsail615    时间: 2011-7-22 16:30
回复 caesarzx 的帖子! o, n2 v3 x4 p: w1 g3 Y
+ C4 q9 A! L. \' z/ y  J
貌似某人曾经说过“刻意区分只会让它们看起来有关系”……
9 B- c3 ~# L2 q$ P0 P7 X. n: ^9 A还有，你怎么能学我！
作者: caesarzx    时间: 2011-7-22 16:44
setsail615 发表于 2011-7-22 16:30 ' U( _7 h+ B- Q% A4 e* I* i
回复 caesarzx 的帖子7 G4 V7 i" B& W; `

4 r' Y( a7 u' h9 Q5 C0 I; }貌似某人曾经说过“刻意区分只会让它们看起来有关系”……
' Q, n/ k, X% H7 j1 k
就是因为今天凌晨有一个热心会员写了一篇长文，（地址：http://www.chinaavg.net/thread-29553-1-1.html）表达了对3个启蒙了自己的游戏的爱，他认为自己玩的那几个就是AVG，可是实际上根本就没有一个是AVG。
/ |. e! ^  b  z8 [0 J7 O9 V5 d# |- M  E: g; ~# |
看到这里我实在看不下去，所以我觉得必须挺身而出了。否则会有太多小游戏爱好者误以为小游戏就是AVG。
作者: caesarzx    时间: 2011-7-22 16:45
本帖最后由 caesarzx 于 2011-7-22 16:49 编辑
5 D- e6 U1 V% G  t) X6 b2 G: ~* [" K
就是因为今天凌晨有一个热心会员写了一篇长文，（地址：http://www.chinaavg.net/thread-29553-1-1.html）表达了对3个启蒙了自己的游戏的爱，他认为自己玩的那几个就是AVG，可是实际上根本就没有一个是AVG。- K' D; R# A6 O4 R. o# x
3 w: Q' D2 j8 H5 G% c
看到这里我实在看不下去，所以我觉得必须挺身而出了。否则会有太多小游戏爱好者误以为小游戏就是AVG。
作者: setsail615    时间: 2011-7-22 17:05
回复 caesarzx 的帖子
5 ^, a3 i5 v, R, D# K4 z7 E0 x
6 n; R8 A1 Q1 _. S, I1 L那么看来我们的初衷都是一样的～握下手～我也是因为看了某个帖子……
作者: nanhainan    时间: 2011-7-22 18:07
本帖最后由 nanhainan 于 2011-7-22 18:12 编辑 , @. E# m( {6 V

& O! r/ a$ n/ Y( r3 d$ Z7 _6 n我插个话，问些问题哈.' l) b" {# U* i9 L* A% r

& p0 Y, w# `2 `1 z+ O  o什么是AVG?* }* w/ |; f- g. G/ ^' x" h" z
有冒险成份的小游戏可不可以算AVG?, v+ F: v6 j1 x" X+ k, a
是不能算AVG,还是不能算传统AVG?& ^3 ?; H+ |3 J* @* T, |. J$ F
谜题简化版的AVG,能不能算小游戏(或益智游戏)?
$ p) u7 U& M, T4 a& z# ]; J; J/ L! S有解谜成分的寂静岭或Alan Wake,暴雨之类,能不能算AVG?
' k" L5 H0 ^6 @' A6 H
% ^5 v3 C! P+ k/ E1 A* a有解谜成分的Mystmario(神秘马里奥时代)算不算AVG?
7 ^* C  }- Z; e+ t0 K# I, k
3 W; R! B' q! A5 g: t/ h2 }我其实有个感觉,我们就像在试图分辨白马,汗血宝马是否为马的问题.8 j" a) C* V5 b" s1 [' u

% b+ r3 _5 R8 b- c其实吧,我想说的是,我们的确可以将这两者分的清楚,再做个定义来从本质上区别开两者.但是这样去强调AVG还是非AVG,真的那么有意义吗?
( Q( I. I/ a2 z- m  i; k5 K3 \4 B6 T  Z6 r* w& W& o/ K. {
换句话说,AVG是否就这么界限分明的,如同骄傲的贵族一样,躲在他的城堡里,而对外面的喧嚣,暴乱,时代更迭,人的生与死始终隔着一堵墙.你就是你,而我就是我.
1 m7 s/ t' z; F- j4 ^- r5 d# a5 a, U! H1 T' S0 ?
首先,是否在这里,小游戏(即便是有解谜因素的)与AVG是两个山头,相互之间互相没有关联.1 v* X* Q* i* m5 A, j7 }) U
" e; q( m. j. f. I$ c* S
其次,是否,同时喜欢Myst和寂静岭,就只能讨论myst,寂静岭要去别的论坛讨论?
3 H$ U: d8 J0 [0 s& ]8 {* B8 B* L当然,如果我在这里讨论FIFA或实况,或是讨论战争机器,估计的确是不太合适.
2 r, ~) E7 E9 K" L+ Z( m) G+ j, A7 K
另一方面,比如银翼杀手既有游戏,也有电影,还有小说,同时其中还涉及到大量的衍生物,比如他可能参考了Hitchcock的作品,或是参考了大师的心得,引用了圣经中摩西的句子,那么是不是我只能在这里讨论银翼杀手,而电影小说衍生物,也要去别处讨论了呢?# f4 O; C; x! H' L+ z
1 z# F4 C* N, z. q- v/ X4 |0 F
呵呵.只是就贴子论贴子.别误会成别的意思哈.啦啦啦
- Q" P0 t9 t; e) n" E$ D
作者: 布偶    时间: 2011-7-22 21:53
灰常同意10的观点 刻意会显得冷漠 但说实在话 对于大部分内容都以单词寻物的小游戏来说 我也不希望它被冠以AVG的名号 总感觉有点委屈AVG了 呵呵 不过只是我个人的感觉 最后 我很喜欢10楼的头像 意大利剧团
作者: nanhainan    时间: 2011-7-22 22:02
本帖最后由 nanhainan 于 2011-7-22 22:09 编辑 : T+ `: \: V1 q- X. ]; y. w+ s8 @# w
布偶 发表于 2011-7-22 21:53 ! q8 w# m& }! X
灰常同意10的观点 刻意会显得冷漠 但说实在话 对于大部分内容都以单词寻物的小游戏来说 我也不希望它被冠以 ...

2 |: w* ?' w) @, q3 B% e0 o
; s" Q! Q5 S* @其实吧,我也不怎么玩小游戏.也不觉得大部分小游戏是AVG.
' q4 C, j3 g, u$ q0 {另外,你的名字让我想起了一个人.呵呵
作者: 纳兰大马猴    时间: 2011-7-23 00:24
论坛就是论的地方，有争论的地方才有进步，理越辩越明，这样我们来慢慢说，解谜，c老大，我在这说一句你看对不对，所有的游戏除了格斗都有解谜成分，只不过解得是不同的谜，rpg的迷宫是不是谜，我觉得是，生化里的谜题是不是，更是，小游戏里的谜题就非常是了，我觉得硬要从字面意义上去区分游戏真的会有硬伤，会使得界限模糊不清，不讲别的，到现在论坛里很多人对有解谜成分的动作游戏是不是avg仍抱着保留的态度就是体现了，更何况今天把小游戏牵进来，既然否认了，那在chinaavg里的小游戏专区又算什么啊，我还是觉得，硬要界定，必须从侧重点来界定，不然一个游戏里既有动作，又有解谜，还带着来点体育竞技和射击，你让侠盗飞车情何以堪···支持生化的朋友们，我们玩这类游戏的时候大多数是在射击和跑动躲怪打boss。谜题是为了进场景换地方继续更好的射击跑动打boss对不，你看，谜题为了动作服务，这时候你再讲生化是解谜游戏，是不是牵强点了，你要还这么说，我就只能把鬼武者也算在avg里了，鬼武者也解谜嘛，一路上n多个水管宝箱谜题来···小游戏和传统avg的关系有和谐的多，可以从一家里的哥哥弟弟的角度来看，他们很相似的，c老大说的有道理，avg的谜题就是人与人的互动，主角和npc斗智斗勇拼手段达到目的，，以这个角度来看，如果把小游戏中单字找图部分剃掉，大家都在做同一件事啊···这方面，已经有游戏在尝试了，c老大看过绿色月亮吗，没有找图，利用工具解决问题，内容不多，甚至游戏还是有些晦涩，但是雏形已经有了，还有谜画之塔，我就不多说了，小游戏就像肯德基一样，是快节奏时代的衍生品，存在即有理
作者: smile87712411    时间: 2011-7-24 22:52
恕小女子直言愚见
7 q2 j, }" R' u6 ?4 c$ D! z( g6 U; l
AVG  和 小游戏 并不是并列的两个名词，个人认为应该定义为AVG大游戏和AVG小游戏
3 p3 L0 \) P5 z& S4 [( r/ [( p% }3 D) [
不能因为游戏容量小，画面是2D的，有几个益智小游戏穿插，就全盘否定AVG小游戏的存在" s' S$ }6 o" Y" G  B
. W, u0 z  Y9 D8 I% U3 n3 G
游戏之所以称之为游戏，其存在的主要意义并不是人们给予的定义，而是大家能从游戏中收获快乐放松心情
7 k: v' v$ H2 Y1 S3 k- E3 r6 t) {! {8 {, ?0 t" O4 |
我个人觉得，既然热爱游戏，就应当以一种包容的心态去看待
0 E) }; n+ C- z
" L6 j, |# J, d* E" T  P: sAVG虽然是Adventure Game，但是我们可以看到，那些优秀的、经典的游戏并不是仅仅拘泥于一种形式，例如寂静岭就穿插着射击和动作兼有恐怖元素。而不可否认的是几乎每一部AVG又都是RPG，都是在一个背景一个故事下几个人物之间的关系。- w! i, H5 w. C
# l  m: V8 \! d4 }
我个人觉得，剧情、逻辑推理、解谜这三个是AVG游戏（不分大小）必不可少的因素。玩过一个AVG就像是看了一场电影读了一本小说一样，从开头经过到结果，甚至结局都让人意想不到；游戏过程中充分调动自己的大脑细胞，从努力记住每个场景中出现的可互动的地方，到思考每一样道具应该如何使用，每一份认真都是对解谜的热爱。
% b. ?0 C4 a7 s! T0 U: S, ~, l1 R+ q) A; d4 p2 C3 Z6 n
我不是在否认“小游戏”的诟病，确实，越来越千篇一律的剧情真的很无奈，找单词是“小游戏”中最不和谐的一幕，有些看起来弱智的小谜题也让人摸不着头脑。“小游戏”毕竟是“小游戏”，内涵就是没有大游戏那么深刻。我觉得“小游戏”定位的玩家群应当是以 娱乐性的解谜 为主，因此穿插着找单词（撇开汉化不说，单纯从英语国玩家角度）、拼图、华容道、找茬、接水管等等“难登AVG大雅之堂”的因素。所以我很同意楼上的观点，把“小游戏”中这些所谓的“不和谐”因素去掉之后其实 本质和属性 是相同的（我不知道用这两个词对不对，但是我觉得是这样的）。而且小游戏中也有很多佳作，或惊悚恐怖，或起伏跌宕，或出人意料。- N& O% P3 s' h8 p  {. Z
2 ~0 N8 ^' k: q/ I/ k& D+ T7 j
大游戏之所以称之为大游戏，画面制作和各种硬件方面先不说，故事和剧情上确实更深刻更有内涵，但相对“小游戏”，不外乎是故事更长，剧情更复杂，人物关系更纠结，逻辑性更强，解谜更有挑战性。在玩大游戏的时候，人们往往更关注 游戏整体故事架构和人物错综的关系 ，解谜的最终目的不是解谜，而是要知道故事的结局，因此，大游戏定位的玩家群是 电影般的解谜，需要的是完全开动脑筋去解谜来推动故事的发展。1 Q7 L( C. S, \, L0 l
. u! F, b/ e% p/ k! o
就像市场营销学中的Target（目标顾客群体），既然定位的玩家不同，当然游戏中出现的元素也不尽相同，但是其出发点都是让玩家从中获取快乐。小游戏能存在今天并且还陆续有新品登陆，还有大批大批的人下载，不吃饭不拉尿熬夜通关（比如我。。。），说明还是有一定影响力和地位的。
- z7 G  x* i, C% H$ B! u; H+ v8 p  h- x2 n+ H$ h( ^
所以我还是抱有一种 包容和被包容 的心态去看待AVG大游戏和AVG小游戏（我希望以后会有这种叫法，而不是把AVG和小游戏划分成两个不相干的类别，就好像孩儿找到娘还不能认的凄凉）。
8 q4 v& J% M: J. X$ a- |
; L* |7 W  d) e, e大家都热爱AVG，热爱解谜
. v  ^8 p) d- `5 c; r! |6 ~% r5 G( _4 h  i
如果是不爱AVG的故事，那我干脆去小游戏网玩个 密室逃脱系列 好了
$ ?) H0 l. }/ F9 ~
3 d, c- K3 ~) b# p! u) ~! u) r. h如果是不爱AVG的人物，那我干脆去玩个 恋爱养成和模拟养成 的游戏好了
& y" u5 Z7 n1 w' Q. k' W% e9 L, N* E% x; ~( M5 m
如果是不爱AVG的解谜，那我干脆去小游戏网玩个 休闲类益智类的游戏好了8 p* S& @9 S1 {$ j+ o# k# R3 w. j2 ~
* S: U* m" z& i/ A. e. _- L8 i0 {/ {
因为爱AVG，爱AVG的一切，我才在这( P0 f/ O' \9 R) ]
6 P0 F: p4 I9 ^: x) t. ~1 b
小女子斗胆，说多了，如有冒犯，见谅~
作者: caesarzx    时间: 2011-7-24 23:31
smile87712411 发表于 2011-7-24 22:52
7 _/ {' o+ O* q- s  U* H恕小女子直言愚见
# E4 v  d4 C* @, Y4 u2 q/ o2 _% A! \* s
AVG  和 小游戏 并不是并列的两个名词，个人认为应该定义为AVG大游戏和AVG小游戏

0 a) I+ ~  ~! p! f' a) @- v2 I坚决顶，说得好。
作者: 纳兰大马猴    时间: 2011-7-24 23:35
回复 smile87712411 的帖子; e  s8 m1 }# F: F. o4 {3 V8 g

4 p7 U# F9 U' q# e; d, K2 c1 c! u  ~赞同，其实我的硬盘分类下一直都是有avgB和avgS的
作者: smile87712411    时间: 2011-7-24 23:50
纳兰大马猴 发表于 2011-7-24 23:35
3 m2 \/ c0 \) b3 }3 p1 g/ U" M回复 smile87712411 的帖子5 e8 E, I& s( M$ G& s( O
0 q+ f  D, o* E0 Y8 I, t$ ~4 ]
赞同，其实我的硬盘分类下一直都是有avgB和avgS的

. A/ R$ M8 D# x4 F. Z9 javgB和avgS都分别代表什么。。。
作者: smile87712411    时间: 2011-7-25 00:10
caesarzx 发表于 2011-7-24 23:31
7 C) @; \* z, }7 ~1 |坚决顶，说得好。

, {, u1 G' q4 H, y1 w; |# S还希望C大能够多包容AVG小游戏
; V, S0 ^9 M: W6 V
1 h+ j1 w7 M+ h7 ~1 Q# @3 b# B包容AVG小游戏的存在，而不是否定【AVG小游戏】这个整体概念和绝对的划分它们和AVG的界限" N; B- T: d  X+ ]4 K& U( P$ S
  f" ^3 X/ _2 Q- E8 C% @
AVG的可玩之处就在于无论大小，都是多种游戏元素的混合
9 o. M0 z2 y. ]$ `' Q* |( h4 p
- k/ w' i' ?1 t9 j  C- k9 j作为小游戏玩家的我，比较激动。。。。[s:92]
作者: smile87712411    时间: 2011-7-25 00:19
纳兰大马猴 发表于 2011-7-24 23:35
+ r" C9 X+ i0 Q$ @回复 smile87712411 的帖子9 r- B/ d* @9 R& G. K

9 D9 I- u( }8 E4 g赞同，其实我的硬盘分类下一直都是有avgB和avgS的
' ?* Q# A0 u( L0 ?' t3 w
明白了
; l! k. Y( L  }# `3 b3 y- n
5 d. ~% I3 [: K  s& R; S4 N# J" nbig 和 small的意思
作者: caesarzx    时间: 2011-7-25 01:47
回复 smile87712411 的帖子
* Q. p; l. _1 W8 m0 u3 O3 x  ^# Q5 ?1 L9 t1 Y
我是在试图区分，而没有否定小游戏啊，毕竟在“游戏玩家”人群里，90%都玩在小游戏。嘿嘿。
作者: smile87712411    时间: 2011-7-25 10:29
是【AVG大游戏】和【AVG小游戏】的区别
作者: 灰色小狼    时间: 2011-7-27 22:41
现在也有越来越多的PUZZLE GAME越来越向AVG的趋向靠拢了
8 v: N% {& C9 J8 `或许以后可以分成以神秘岛、猴岛等为代表的纯粹的老派AVG和趋向于休闲或者多样化元素的新派AVG
作者: shenbaise66leon    时间: 2011-7-28 03:59
[s:68]楼主水平真高~
作者: 474237339    时间: 2011-8-2 22:01
- -  我也觉得应该是AVG大游戏和AVG小游戏。
( i; y6 d; \" F8 E
/ t+ W5 T9 a8 ?* {  ?( Q" D& F因为我是俩个都喜欢玩，
作者: sadie424    时间: 2011-8-16 08:12
看了这帖子我迷茫了。。。 到底我玩的是小游戏还是AVG。。一直把它们都统一说成是AVG的。。。[s:78] 哎。。。还以为咱也是AVG的一员了呢，怎么到头来感觉好像一个正统AVG都没有涉猎。。 昏了。。
作者: happycat210    时间: 2011-8-16 17:28
这个楼得帖子都看完了。& V" x* B' U9 a) n; K

! a' N5 J8 }( b5 A% E! a可能我的性格就比较随和，不是较真的人。只要符合我胃口的我都爱玩。从没想过区分什么跟什么。玩自己爱玩的就得了呗，管它是什么东东。
* t3 \( C. o! y  E$ {9 x; v- C
9 I8 h& a  i) j2 x$ R& G$ g不过硬要按照楼主的概念来说，那我也基本上算是小游戏玩家。
作者: 伊斯雷    时间: 2011-8-16 22:55
灰色小狼 发表于 2011-7-27 22:41 ' p- Y7 \9 a  x5 {
现在也有越来越多的PUZZLE GAME越来越向AVG的趋向靠拢了; B/ D7 \' i7 M/ Q6 r" I+ f. k
或许以后可以分成以神秘岛、猴岛等为代表的纯粹的 ...

' u4 r/ R( v& Z" g4 k/ O恩……小游戏我没事也经常玩玩，其实许多接触这类游戏比较少的玩家很难区分，我在向他们推荐时也只能说分别说是AVG和解谜小游戏



欢迎光临 冒险解谜游戏中文网 ChinaAVG (https://chinaavg.com/) Powered by Discuz! X3.2