冒险解谜游戏中文网 ChinaAVG

标题: 算了。 [打印本页]

作者: damahu79 时间: 2012-6-3 20:21
标题: 算了。
本帖最后由 damahu79 于 2012-6-4 15:44 编辑

在这里强调休闲游戏不属于冒险游戏跟“维护”道义之类的无关，更不是某些小盆友提到的“优越感”。休闲小游戏本有它们自己的分类，这在权威游戏网站甚至其制作者那里都已经明确了，我们又是凭哪一点非要不承认它们的身份呢？？？
个人分析无非是不愿承认自己的失误，尤其是CAVG。可能早期由于疏忽错把一些小游戏归入的AVG，但CAVG是”国内唯一冒险解谜游戏网站“，按道理应该是最权威最正确的，但如果连这里都不知道到底什么是冒险解谜游戏岂不荒唐？所以将错就错把休闲益智小游戏称为”休闲类AVG“，而大多数年轻玩家对游戏分类并不清楚，于是一错再错地让”休闲类AVG“的错误概念深入人心。（纯臆造，可能刻薄，但造成的坏影响确实存在。）
给休闲小游戏平反并不是什么”抱着宽容心态“的问题，最简单的，你跟人说，给我推荐几个AVG吧！结果当人家真的给你几个AVG时你发现完全不是你想要的类型时你怎么想？
最为国内最权威的冒险解谜游戏网站CAVG应该真正做到对玩家负责，还AVG一个本来的面目，不反对推荐休闲小游戏，但还请在其分类上写上”Puzzle“而不是”Adventure“。
真心希望这国内唯一的AVG专题网站能够健康茁壮成长下去。

作者: 灰色小狼 时间: 2012-6-3 22:22
本帖最后由灰色小狼于 2012-6-3 22:28 编辑

额，实际上这些puzzle game应该算avg大家庭的一部分吧，不要一棒子打死。论坛的重要性在于要引导新来的玩家不要管中窥豹，以偏概全（这里的偏是中性的）
像ChinaAVG这种专业论坛，当然要有兼容并包的态度，不过不包括日式文字游戏和披着AVG皮的ACT哦[s:70]
当然，应该没有把《割绳子》或者日式的例如《fate/sn》这些游戏归类为AVG的，所以我在这里讲的AVG起码应该是谜题与剧情结合、谜题与剧情相辅相成互相推动的游戏，而不是为剧情而剧情，或为谜题而谜题的游戏。

作者: XYZ 时间: 2012-6-3 23:38
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首先，avg的定义不是你说了算、也不是我说了算，更不是哪家网站说了就算，特别是在现今这个游戏种类繁杂、各种游戏元素混杂在一起，你怎么就能那么说清什么是avg？靛青预言算吗？暴雨算吗？行尸走肉算吗？avg的精确定义在哪？你张嘴就说谁错了，谁给你这样的权威性？！

其次，把休闲类avg引入chinaavg我一直顶着不小的压力，建立chinaavg是为了在国内推广avg，将休闲类avg引入也是为了让小游戏玩家能够走进来，通过小游戏慢慢的接触大型avg、领略大型avg的风采，一直以来我也时常看到一些原本的小游戏玩家迷上真正的avg，这很让我欣慰。如果你想把休闲类avg踢出chinaavg，简单得很，如果你能找到一条更好的在国内推广avg的方法并且行之有效，ok，小游戏立马out。

最后，我希望你也是带着一颗真正喜爱avg的心来的，而不是存有什么别的目的来捣乱的，如果真的喜爱avg就多在如何在国内更好的推广avg上下功夫，一天到晚把力量用在怎么把小游戏挤出去并不能帮助网站“茁壮成长”！

ps：讨论是建立在互相尊重的基础上，一上来就什么小姨子不知道你是什么意思，如果我称呼你大马驴你也很happy？

作者: damahu79 时间: 2012-6-3 23:51
算了。
看来XYZ大人不爱诙谐。蝻在别处论坛的绰号就是驴。
AVG是什么自有公论当然不必我们定义。
大人想靠其他类型游戏从侧面推动冒险解谜游戏在国内流行也算条出路。
不多说了。
祝CAVG走好。

作者: XYZ 时间: 2012-6-3 23:59
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本人没什么幽默感也不喜欢拿称呼调侃，如真无恶意，愿进一步探讨，Q一6533411，所谓不打不相识，语重之处还请海涵！关于论坛的定位和发展愿闻高见!

作者: sniper001 时间: 2012-6-4 00:04
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老大，我真心服了你了~~

作者: damahu79 时间: 2012-6-4 00:27
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大人言重了。
AVG本来受众就小，近年来优秀作品更是凤毛麟角，经典游戏又缺乏汉化，所以推广（尤其在国内）AVG困难相当之大。近年来益智休闲类游戏的崛起在很大程度上弥补了传统AVG过于庞大又缺乏亲和力的不足，CAVG将此类游戏引入加以汉化并由此吸引更多玩家关注AVG本是好事。但毕竟益智休闲类游戏早有其分类，我们为何只是为了推广AVG而给其强加一个“休闲AVG”的名号呢？大可以像大鱼公司一样自创一个“Hidden Object”类（虽然好像这个名字还没有被普遍承认），人们喜欢玩“找物”游戏进而喜欢“冒险”游戏完全可以阿？但现在这种等于向年轻玩家灌输错误概念的做法个人觉得真的不妥。
个人愚见大可以真正开辟“解谜找物”版块，将之从AVG中分离出来（这个只是为了吸引人气），玩家来CAVG不会只去一个地方，再设立“经典AVG博物馆”以图文并茂的形式（必须为原创，必须为用心之作，作者自己必须真的喜欢这个AVG游戏）介绍年代久远的正统冒险游戏，相信凭借CAVG庞大的用户群和经典AVG自身的魅力一定会逐渐吸引更多的玩家关注。
个人同样致力于分享推广古老经典游戏，来CAVG只为学习，大人如有网站建设经验还请不吝赐教。

作者: toyuanye 时间: 2012-6-4 00:41
谁说休闲游戏不能是avg？

作者: setsail615 时间: 2012-6-4 11:21
其实你去国外的大型AVG网站看看，几乎都有Casual Game讨论的话题，或者板块，所以一味排斥也是不对的……
至于论坛，你应该也能看出我们对传统AVG的重视程度远远超过小游戏……只不过，重视程度和人气完全是两码事……
对于真正的AVG爱好者，这是多么无奈的事情，希望你也能表示理解……

作者: XYZ 时间: 2012-6-4 11:52
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1. 不必称呼我大人，叫xyz就挺好，只要不乱起外号就行；赐教更不敢当，如果愿意讨论交流我是欢迎的；至于幽默感，并不是所有人都喜欢自称马户的～

2. 希望是抱着探讨的心来讨论，而不是用一种兴师问罪的口吻，因为我并不认为谁有这种资格。

3. 至于avg的定义，探讨过很多次了，如果单纯是说为了给chinaavg引入人气，我们大可以加入像寂静、生化、古墓这种有大量爱好者的aavg，事实上也一直有人提出为什么aavg不包含在chinaavg的主流讨论之列，之所以没加入，就是因为它们有着传统avg所不具有的大量的act元素在内，与传统意义上的avg相悖；日式的以对话选择为主的所谓“日式avg”也有人提出，没有加入的原因是这类游戏偏向于恋爱养成，且解谜元素基本没有，所以也没有包含在内。至于“休闲类avg”，之所以加入的原因我也说的很清楚了，它所具有的三个元素与传统avg基本吻合，只不过找物品环节被无限的扩大了，而且，现今有些优秀休闲类avg也没有了单词找物的环节，至于你一直提到的传统类avg都没有像休闲类avg那样“明确的任务”，不知你是否玩过nancy drew系列，里面也有一个类似“To do list”的内容，不知道是不是nd系列也不算avg范畴呢？在这点上，休闲avg之所以一般都有一个固定的目标（有的也没有），就是为了玩家能更容易地知道自己下一步该做什么，之所以冠名叫休闲游戏，当然玩起来要轻松些，不应因这个原因而否定它属于avg范畴吧？之前我们称它为“小游戏”，但这样的称谓更容易让人以游戏的容量大小来做判断，所以现在更名为“休闲类avg”，这样定义已经是更便于大家理解什么是传统avg、什么是休闲游戏了，国内各大门户网站都一概称其为adventure game。而且在chinaavg，绝大多数都是传统avg开设汉化版专区和新作专区，只有极少数非常优秀的休闲avg汉化版才有资格开专区，这还不算以示区别吗？

4. 至于说到网上公认的说法，我看到更多的叫法是casual adventure，与我们现在的叫法并无出入，而且像ag和gb等国际知名avg网站也都将这类游戏加入其中，并未见有何不妥？

5. 说到当今游戏的多元素，我还是想请问，在你的概念中靛青预言、暴雨、行尸走肉这类加入了即时反应的avg还叫不叫avg呢？是不是也因为它们有传统avg中没有的元素也该剔除？

6. 最后我想说的是，做人要厚道，不应两面三刀，如果真心愿意讨论的我们欢迎，如果不愿我也绝不强迫或求着你来讨论，没必要当面一套背地一套，链接如下：http://www.jhshe.com/forum.php?m ... amp;page=1#pid48150，既然是讨论就是各说各的观点，不存在什么不可理喻之类的吧。跟进化社很早交换友链，虽未打过什么交道但也没有什么过节，这又是为哪般？！

作者: damahu79 时间: 2012-6-4 15:40
标题: 算了
本帖最后由 damahu79 于 2012-6-4 16:18 编辑

回复 XYZ 的帖子

XYZ明鉴。
作为专业冒险解谜网站个人感觉首先是应该让玩家明确到底什么是AVG，定义在各大权威游戏网站或百科网站应该都能找到（您提到的AGGB俺不懂，但更权威的Gamespot和IGN俺比较熟悉），但XYZ如果坚信没人有权定义游戏类型也没办法。虽然当代游戏类型之间相互融合但稍稍有些传统AVG经验的玩家也不难区分冒险和休闲。从没排斥过小游戏，只是现在这种做法很容易让年轻玩家认为“休闲AVG”（姑且按您的叫法）就是AVG，所谓AVG就是找找找。您觉得这对AVG这一古老经典的游戏类型很尊重吗？对玩家很负责任吗？
（以下内容可能偏激，如有冒犯事先请罪）感觉目前论坛对游戏的定义和选择只是您个人的理解和兴趣，而您自己的理解进一步影响其他人的理解。
您认为“休闲AVG”拥有AVG的特征所以可以推广，但这类游戏中有多少休闲多少冒险？按您的观点有着5%冒险95%找物（等小游戏）算冒险的话，那么拥有10%冒险90%恋爱的日式电子小说也应该算冒险；拥有50%动作50%冒险的动作冒险更应该算冒险。传统AVG不具有大量的动作元素所以动作冒险没被加入，但同样传统AVG更不具有大量的找物小游戏元素。作为管理员，您现在的做法正是您所反对的”某一人有资格定义游戏“。
至于两面三刀可不敢当，请您看看那头那贴和这头几贴的发帖时间和内容（不是说您），作为一个普通人有些普通的感情不合理吗？
您的论坛有您的理念和运营方式外人绝不敢干涉，本只打算作为旁观者学学这头的管理经验，但作为有些玩龄的普通玩家看到这么多小弟弟小妹妹连自己喜欢的游戏类型是什么都搞错有感而发，大家坚信自己的观点正确也无所谓。
仅代表个人观点，跟所有论坛无关。

作者: laka 时间: 2012-6-4 17:13
哎早料到有天这种帖子会出现的
嘛我是传统AVG的爱好者因为ND和syberia系列而到CAVG来的以前的话找物之类的看都懒得看最近也开始玩一些做的比较好的想跟damahu童鞋交流的观点如下：

1. 这个论坛的核心成员基本都是传统AVG的爱好者，尤其是年头比较久的。我们对AVG的热爱肯定不输给你，也不比你更不明白何谓AVG。XYZ花了这么多年来建设这里，包括当年非常艰难的时候，没有对AVG痴迷的爱是绝对不可能做到的。

2. 休闲找物是否属于AVG？你指责XYZ武断的分类判断，但是反过来其他人也同样可以对你加以同样的指责。不能说你指责人家就是正确，人家说你就是武断。

找权威的话，看下wiki的说法：
The term "Adventure game" originates from the 1970s computer game Adventure,[5][6] which pioneered a style of gameplay that was widely imitated and became a genre in its own right. The video game genre is therefore defined by its gameplay, unlike the literary genre, which is defined by the subject it addresses, the activity of adventure.[1]

Essential elements of the genre include storytelling, exploration, and puzzle solving.[1] Adventure games have been described as puzzles embedded in a narrative framework,[7] where games involve "narrative content that a player unlocks piece by piece over time".[12] While the puzzles that players encounter through the story can be arbitrary, those that do not draw the player out of the narrative are considered examples of good design.[13]

Components of an adventure game：
Puzzle solving, or problem solving.
Narrative, or interactive story.
Exploration.
Player assumes the role of a character/hero.
Collection or manipulation of objects.

Relationship to other genres

Combat and action challenges are limited or absent in adventure games,[1] thus distinguishing them from action games.[7] In the book Andrew Rollings and Ernest Adams on Game Design, the authors state that "this [reduced emphasis on combat] doesn't mean that there is no conflict in adventure games ... only that combat is not the primary activity."[5] Some adventure games will include a minigame from another video game genre, which are not always appreciated by adventure game purists.[1] Of course, there are some games that blend action and adventure throughout the game experience.[14] These hybrid action-adventure games involve more physical challenges than pure adventure games, as well as a faster pace. This definition is hard to apply, however, with some debate among designers about which games are action games and which involve enough non-physical challenges to be considered action-adventures.[1]

Adventure games are also distinct from role-playing video games that involve action, team-building, and points management.[7] Adventure games lack the numeric rules or relationships seen in role-playing games, and seldom have an internal economy.[1] These games lack any skill system, combat, or "an opponent to be defeated through strategy and tactics."[5] However, some hybrid games exist here, where role-playing games with strong narrative and puzzle elements are considered RPG-adventures.[15] Finally, adventure games are classified separately from puzzle games.[7] Although an adventure game may involve puzzle-solving, they typically involve a player-controlled avatar in an interactive story.[1]

那么要素有五点：1.解谜；2. 叙述体或者交互性故事；3. 探索；4.玩家扮演角色；5.收集复数的物品。
跟动作游戏的区别主要在于“动作”是不是游戏的最重要要素。（从这一点来说我十分想提议说寂静岭应该被归纳在AVG里，因为动作要素比解密要素低太多了），跟puzzle的主要区别在于有没有一个“可以控制的角色”和一个“互动性的故事”。那么不管找物的探索是如何弱到令你不屑，总不能说它没有。所以将其归入AVG名下再加个casual的定语，无论如何不应视为不能接受。

3. 几年前论坛也没有这些内容的，但论坛在开始加入找物休闲类的汉化之后（这种游戏相对汉化时间短，受众广），我能明显感觉到人气的增加。哪怕VC是乱分类的，仍然给这种游戏类型带来了很多的新玩家。前几年那种核心fans向但是人气低迷的情况也改善多了。会喜欢休闲avg的玩家相对会对AVG这种类型有更多的兴趣，引导他们去爱上大型AVG是可取之路。

4. 我可以支持damahu童鞋的是支持在论坛放上一个置顶帖对AVG进行介绍。包括传统AVG和casual AVG的特点，著名的AVG系列和不同平台上的代表作。算是对新来的fans进行普及。游戏发布版块已经写明了“热门传统AVG讨论区”，所以说清楚什么叫“传统AVG”的确也有必要。

作者: XYZ 时间: 2012-6-4 17:19
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首先，如果是我误解了您在进化社帖子的意思，那请接受我的道歉。

其次，我是在很认真的跟您讨论，您可以看到，我极少在论坛这么长篇大论的，能写这么多正是说明了我对您提出观点的重视，希望我们接下来的讨论可以心平气和。

至于我说没有人有这种资格，是指以兴师问罪的口吻来教我们如何如何，我不认为谁有这种资格。

如果说到定义游戏的类型，gamespot和ign等确实是国际上比较权威的综合类游戏门户网站，但我提的ag=adventure gamers、gb=gameboomers等是avg领域国际上比较权威的门户网站，所以它们的定义也是我们一直拿来参考的。

如果说到对avg是否负责，我敢很自信的说，我已经很负责了，当初chinaavg旗下的某汉化组叛离原因之一就是希望我能够对休闲avg和传统avg一视同仁未果造成的矛盾裂痕，更不用说没有引入aavg和日式avg。我把休闲类avg只设一个专区，大型avg每个设一个专区难道不能说明一点点问题吗？难道看不出我是向传统avg严重倾斜的吗？你可能觉得论坛上的帖子绝大多数是讨论休闲avg的，但这个真的是我无法控制的，传统avg没有那么大的市场啊，但能看到个别休闲avg玩家能转投传统avg阵营就是我最大的欣慰！

如果说chinaavg的定位是我一个人的好恶决定的，怎么说呢，我也希望有人能共同商量决定，但当初了一些老人基本上工作家庭所累已经很少过问论坛事务了，对于我个人，如果不是有这份责任在，我也早离开了。所以我希望跟你好好讨论，加q讨论，我很尊重你这样一位坚持自己观点、见解的人，希望能共同沟通把定位做好。

说到一个avg专业论坛（我是从来不敢如此自居，你看我们的介绍，写的都是“国内唯一的冒险解谜游戏专门论坛”，是专门而不是专业，做成专业是我的理想，但我知道远远没有达到）应该给玩家一个准确的定义，ok，c的定义够准确吧，不是明显的摆在那里了么？有几个人看？所以这种干巴巴的定义是应该有，但靠它想扭转游戏玩家对avg的定义，我觉得可能性微乎其微，学院派的玩家实在少之又少，现在的玩家绝大多数只关系游戏好不好玩、是否适合我，至于是什么游戏，他们才不care，对吧？

以下回归关于“休闲类avg”定位的讨论问题，我希望讨论是理性的、切合实际的：

我个人一直把休闲avg放在avg的边缘但又在圈内的类型，因为近两年休闲avg早已不再是当初刚出现那会的模样了，找物品的含量越来越低，剧情越来越多，当然不可否认，谜题还是以puzzle为主，个别有物品使用类的谜题。当然这种定位不可能只有我一个人这么认为，否则休闲类avg也不可能在chinaavg生根发芽，当然也有不同的声音，但一直没有开展太过深入的讨论，我也想趁此机会捋捋清楚。

把这类游戏的名称从“小游戏”改为“休闲类avg”已经是一种改变了，小游戏别人可能理解成“比较小的avg、却是正宗的avg”，而“休闲类avg”的叫法说明了这种avg是休闲游戏的一种，就像休闲游戏还有棋牌类、模拟类等等，而休闲类avg只是其中一种，而且这种叫法跟比较流行的casual adventure也相吻合。

最后说说各种元素在游戏中比重的问题，事实上这个是最难捋清的，因为即便是那些公认的avg中参杂的非传统avg应有的元素其实已经不少了，我接触过最初参杂即时反应的avg包括broken sword 3和nancy drew忘记是第几部了，这两者没什么问题，因为即时反应的地方只有三五处最多；到后来的靛青预言（Indigo Prophecy）、暴雨（Heavy Rain）、行尸走肉（The Walking Dead）甚至侏罗纪公园，即时反应元素贯穿整个游戏流程，但仍不影响各大网站对它们adventure的定义。这里我就想问了，这些权威的网站是否真的有一个非常精确的衡量指标来评测一个游戏的什么元素占比重超过多少它就算什么游戏呢？如果没有这样的精确标准，我想这些权威网站无非也是凭几位主编的经验（也可以叫主观判断）来给一个游戏定位。也可能是我孤陋寡闻不知道真的有这种精确公认标准，如果有还请不吝赐教～

作者: laka 时间: 2012-6-4 17:35
对了我上gamespot查了下刚刚通关的houdini的阴谋，这个游戏有找物有提示还自带攻略，但是剧情比较完整，gamespot分类到了adventure。所以这个界定啊，真是很模糊。

但是老大，做个AVG简介和Q&A还是可以的的……

作者: XYZ 时间: 2012-6-4 18:46
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这个真的很难啊，只能玩了之后凭经验凭感觉，就像我提的那几个带很浓重即时反应的游戏，你说它是avg还是aavg呢？传统avg中绝对没有那么多需要快速反应的元素，但各大网站无一不写是avg，让我们怎么定位呢？

再说那些休闲类avg，你说谜画算休闲类吧，但里面真的没有单词找物啊，还有像皇室的麻烦等，实在是不好定位，自认没这个资质。。。

而且我很喜欢这种讨论，也许能经过我们的讨论给出一个能够适合当下混杂了各种元素的avg的定义呢，凡事都是与时俱进的，游戏的定义也一样，avg初见世人的时候肯定没有人会想到游戏今天会发展成这个样子，有了即时反应，有了休闲类，有了找物品，有个各种提示和目标，所以既然大家都说不清，为什么我们不能通过讨论得出一个大多数人赞成的avg的定义呢？当然不求所有人赞成，只要大多数人赞成就ok了~

作者: soring123 时间: 2012-6-4 20:19
哎呀这有什么好吵的嘛
AVG跟Casual game 本来就是交集这不是谁说了就算
维基里面这里这两个定义的挺好的啊，Avg说白了是靠解决问题与探索推进，的互动故事，其侧重点可能是谜题/探索/故事三者。
Casual game，其实应该从casual这个词来理解，讲求随意性，不经意地，游戏可以是任何游戏类型，可能被各种类型的爱好者所喜爱的游戏。容易上手，不需要长时间的适应，也就是针对大众的游戏。
以前的Casual game是最简单的游戏，比如俄罗斯方块。但是现在随着发展，大众的要求开始慢慢不满足于此，所以才会开发出更多新奇趣味的游戏，赋予一定的情节，创新的游戏方式，才能吸引人，比如技巧性一类的植物大战僵尸。还有就是加大剧情容量的游戏了，而这种游戏应该说其实跟AVG的最开始的发展是一致的，既然不想那么技巧，打斗什么的，那最好就是考脑力，添加故事情节了嘛。所以了，才有谜题类的Casual game。
其实不是说两者谁去融合谁，而是实际发展到了今天，两者已经没有了明显的界线，而Casual game，本身重点就不是考虑特定的游戏人群，只能说Casual game游戏形式范围更大。

其实现在按Adventuregamers的做法，经常会将以前的老式AVG称为traditional point&clickgame，Casual game是Casual game，我觉得这种说法还是不错，既然大家虽然谁也说不清谁跟谁哪不同，但是心里说是一样，又觉得别扭，这么短小的，简易的游戏也能跟大型丰富的老牌avg相比？那么就有了如上的称谓。

Adventuregamers是世界上最大的英文avg站点，其实就是最大的AVG爱好者聚集地。他们站点自己说了，也许他们不是权威，但是他们的观点是集合了多数avg玩家的意见，只是代表了多数人的意见。

作者: soring123 时间: 2012-6-4 20:23
我在想其实两者真正的区别就是Casual game与Hardcode game 的区别。
Casual game 设计的初衷是面对任何一个人，大众玩家。
而Hardcode game则是特定面向一类游戏群体。

只能说在计划的初衷上有别，但产生 Casual avg，是殊途同归。

作者: XYZ 时间: 2012-6-4 21:25
呵呵，看来今后的游戏在分类上有可能又要经历一定的调整了，其实也正常，与时俱进嘛。

最初我分辨传统avg和小游戏的依据就是以是否出过hard-ware版，也就是是否发行光盘版，一般来讲传统avg都发行了光盘版，而bigfish开发的小游戏都是在网上购买的数字授权版，没有光盘版。后来渐渐的，有些传统模式的avg也不再发行光盘版了，就像最近的几部分章节的游戏，似乎就不再有光盘版发行了，所以这种分辨方法要改变了。

孤陋寡闻的我第一次看到hardcode game这种说法，估计是对传统游戏分类的一个总称吧？所有传统意义上的游戏分类都可以归纳在内？而casual game就是指当下来势汹汹、势不可挡的休闲类游戏吧？这类游戏符合当下快节奏人们的生活方式，玩着就图一乐，不费脑、休闲益智。但就算是这种casual game里面应该也分为若干种类，至少我见到了还有simulation啊、rpg啊等等，至于casual game 和hardcode game如何融合，也许是今后将要讨论的话题了~

ps：讨论这种玩意的地方不多吧？

作者: laka 时间: 2012-6-4 22:24
回复 XYZ 的帖子

我理解hardcore game应该就类似fans向的意思吧有比较完整和细致的情节操作有一定的难度和自由度没有那种可以让你随意跳过谜题的钮和提示

casual game的确也是衍生出了很多种那么这种带有AVG色彩的被归到AVG里并无不妥。那个Adventuregamers的分类作为fans可以赞同。至于混合型的游戏嘛，如wiki所说，要看什么是primary activity。可能有需要快速反应的因素，带有一点点ACT，但是它的primary activity仍然是探索和解谜，还有剧情。这是我为什么觉得寂静岭应该算在AVG而不是ACT的原因（貌似gamespot也是分在adventure里的）。它的难点和着重点不在动作（比如古墓丽影那样），所以说到底还是adventure。

PS：除了这里中文板块里估计没有其他讨论这种问题的地方了……

作者: 灰色小狼 时间: 2012-6-5 00:26
受教了，多几个这样的讨论帖，多几次这样的头脑风暴，多几次这样的引经据典，集合一下就可以做个置顶帖供所有会员研习了。

作者: damahu79 时间: 2012-6-5 05:37
本帖最后由 damahu79 于 2012-6-6 00:49 编辑

感谢各位的耐心讨论。
先提一个观点：如果想归纳总结一个类型，应以最典型的案例作为代表。一味的把模糊特征的个别案例作为参考对象不是聪明的做法，只能让自己思路变乱。
回到个人最初的观点：现在网上泛滥的找物类小游戏属于休闲益智类游戏（Casual Game或Puzzle Game）而不是冒险游戏（Adventure Game）。
不要被休闲益智类游戏的名字所迷惑，它们同样是和角色扮演动作主视角射击策略模拟体育竞速冒险等等并列的游戏大类。休闲益智类游戏的内容涵盖面很广，可以说所有其他类型的游戏元素都可以通过休闲益智类游戏来体现（当然是通过另一种形式）。而当代游戏类型之间相互融合司空见惯，类型间的交集越来越多，边界越来越模糊，休闲益智游戏可以引入角色扮演的经验升级，可以引入动作类的操作技巧，可以引入经营类的精打细算，当然同样可以具有冒险游戏的探索解谜元素。
再来看维基百科对冒险游戏特征的描述，可以说这5个特征别说含冒险元素的休闲益智游戏具备，就算主视角射击游戏满足这些特征的在当今看来也不在少数！我们该怎么理解呢？正确的想法应该是：冒险游戏一定包含这全部5个特征（当然总会有个别的），但包含这5个特征的不一定就是冒险游戏，关键还是看“冒险”这一根本元素所占的比例，大部分都在“冒险”的游戏才算是冒险游戏。这里最容易被人诘问：你凭哪一点能确定冒险部分的大小！哪里有规定满足百分之多少就算冒险游戏！这个问题貌似很难回答，但其实再简单不过：问问你自己。你玩游戏的过程中10个小时都在找破烂，或者接水管，或者华容道，或者黑白棋，然后看到了2分钟的冒险剧情。你就非得说“我玩的是冒险游戏！”荒诞？
因此含冒险成分的休闲益智游戏的主体还是休闲益智，可以说是冒险休闲游戏，但反过来说休闲冒险游戏就不妥。
不要总拿出一些边缘游戏自己迷惑自己，10000个里出那么一个（夸张点）就非得拿它说事？那9999个一目了然的找谁去阿？
这个话题就到这吧，个人坚持自己的观点，同时也没有信心说服各位。其实蝻的想法是既然这类游戏异军突起，数量庞大同时特征明显，大可以为其自定义一个新类型，大鱼称其为“Hidden Object"，蝻觉得不如叫SAF（Search And Find），当年盟军敢死队刚出来时在现有的游戏类型面前不也无所适从吗，隔了几年才提出个”即时战术“类游戏的名号。找物小游戏拥有大量的用户群，说不定不久业界就真的出现个”找物“类游戏跟其他游戏大类平分天下。
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有关CAVG的论坛建设：
如L君所言，尽快出台AVG科普扫盲版。当然蝻也知道这对大多数普通玩家是对牛弹琴（估计就冲这句又会不少挨骂），但咱们的目标不是”做中国最专业的冒险网站“吗，就像版规一样：许我不看不许你不写。看不看懂不懂是你的事，但作为致力于推广冒险游戏的权威网站，我已经给你正确充分的获取知识的途径了。
既然以”冒险“为主题，那么只收录含冒险元素的休闲益智类游戏显然对于含冒险元素的其他类型游戏有失公允。索性大大方方的开辟”冒险异次元“版块，下设含冒险元素的休闲益智游戏，含冒险元素的动作游戏，传统文字冒险以及恋爱冒险等。既然很多人喜欢这些，那么开放这些新区应该会吸引更多人气。而这些新区也并不违背论坛以”冒险“为主的根本宗旨。

作者: setsail615 时间: 2012-6-5 08:44
论坛建设又不是你说开个什么板块就能建设好的，有空在这里纸上谈兵，还不如为我们的传统AVG做些实质上的贡献，虽然不能要求你参与汉化，至少能分享些前瞻或心得，写写攻略什么的……

作者: sniper001 时间: 2012-6-5 09:16
回复 setsail615 的帖子

对，有的在这儿玩文字游戏，还不如切切实实地为那些初涉AVG游戏的朋友做点实事呢~~

作者: XYZ 时间: 2012-6-5 14:23
楼上两位先别急，我倒觉得damahu说的有的提议很有道理，比如像如果我们的目标是做国内专业的avg论坛，那关于avg的定义是该有，至于别人看不看，那不是我们能强求的，但至少我们应该有一个明确的定义，即便这个定义是在与时俱进的改进中的。

但问题在于，这个定义怎么写呢？直接翻译wiki的？还是哪里有更明确的？像现在我们还在为休闲类游戏是否应该统称一大类的休闲游戏，还是把休闲游戏也进行细分为休闲avg、休闲模拟、休闲射击等等，没有一个统一的观点，这个定义可能也很难完成，但这件事是很有必要做的，也很有意义。

我感觉damahu的观点中之所以不接受休闲avg算avg范围内，主要原因是觉得休闲avg中的“冒险成分”过少，大多数是找物品和玩puzzle类的小游戏，对吧？（如果我理解错了请damahu纠正我），那我想问一下，你心目中的“冒险成分”到底指什么呢？指剧情还是什么？还请说明。

说点题外话，说到剧情的话，我承认，现今绝大多数的休闲avg剧情单薄、幼稚（当然不同人或者说不同年龄段的人会有不同见解，这个只是我个人的理解），即便是几个大家公认优秀的休闲avg也不过是降低了找物品的成分、增加了puzzle类谜题的成份或物品使用类谜题的成分，在剧情上跟传统大型avg相比也没有太大的优势。。。不过我觉得随着休闲类avg的发展，也许剧情会是未来增进的一个方向，就像现在的休闲类avg中的找物品环节比起刚刚兴起的时候不是弱化了很多吗？记得当初恨不得就是一找茬游戏，随着玩家的选择，找物品环节越来越少，也许再过两年，休闲类avg的剧情也会像传统avg一样饱满、丰富也未可知啊。不过我也觉得这正是休闲类avg的特点，情节简单容易理解，这样玩起来才轻松嘛～

作者: setsail615 时间: 2012-6-5 15:47
每个人心中都有自己对AVG的定义，谁敢说自己的定义就是绝对正确的？举个例子，AG那个AVG TOP100之中，有很多游戏在我看来根本不能算AVG，比如：传送门，但是还是被列了进去……作为一个AVG界的权威网站，这又怎么解释呢？大概是因为它被很多人认可了吧……
AVG可以有很多变体，我倒是觉得保持着海纳百川的包容心态，比较符合一个专业网站的做法。从长远角度来看，也比较有利于AVG的进化和发展。

作者: XYZ 时间: 2012-6-5 23:22
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提到传送门，不少老玩家还是把它当作avg看待的，曾经我下来玩过，个人感觉是3D的PuzzLe游戏，没对话没互动，就是利用各种工具和想象力创造出口，我也搞不懂为何它算avg。

作者: laka 时间: 2012-6-6 01:27
我同意这是个有趣的讨论，这么完结其实很可惜。就像小狐说的，大家Brain storm碰撞一下，定下我们自己对这个基本分类也是个好事。其实damahu的上个帖子也说明了，我们都确认casual game这个类型。只不过damahu觉得所有的casual game都不应该属于adventure，而我们觉得可以把其中的一部分划分到广义的AVG阵营里，称为casual AVG。其实说穿了，就这一点的不同。所谓冒险休闲还是休闲冒险，不过是称谓不同，其实并不影响本质的。

但是有一点，我觉得casual game跟ACT,AVG,RPG之类的分类并不是平行的，而是好像把每种类型的底部划到一个大圈里的感觉。所以我会支持casual和AVG有交集，可以用casual AVG来代称这个部分。如果说所有的casual都是hidden and found的话，那也就简单了，就如damahu说的那样单独拎出来叫找物游戏或者什么search and found好了。但是现在的实际情况并非如此。

比如说最新的汉化作品之一，胡迪尼的阴魂。典型的介于两者之间的游戏——找物很少，有不少物品互动，充斥着小游戏，但也有完整的剧情，有一定的悬疑因子。虽然不多，有一点自由度。带提示，带攻略。基本上它已经具有了传统AVG的骨架，但是操作难度和剧情丰满程度仍然有待提高。GAMESPOT的分类是adventure，我也不能说这不是adventure，但它跟我们说的adventure仍然有距离。那么damahu想把这类游戏分到哪里？

如果说按”冒险“的比重来分，adventure的比例还是很难界定，如果是下定义的话。就好像模糊的概念一样，掉了多少头发算秃子？比如说是五万根，那么掉四千九百九十九根的就不秃了？装了50%义肢的人就不是人了？所以基本上这是个模糊的概念，无法用具体的数字来界定。基本上，目前的判断还是由经验者和权威者说了算。比如我仔细翻了翻GAMESPOT的寂静岭系列，第二作被分为ACT，而其他皆为AVG，同个系列居然都不同种，这大概就是编辑的判断了。BIG FISH的游戏很多在GAMESPOT被分为puzzle，但是也有被分在adventure里的。感觉上BIG FISH自身也在进化，从以前的小游戏到中型游戏，以后说不定也有做大型游戏的野心。

另外一个就是puzzle solving算不算adventure的成分？我觉得damahu是认为不算的，对于数独啊华容道啊之类的mini puzzle比较不屑的样子。但是我却是真心喜欢这些puzzle的~ wiki也把puzzle solving当做AVG的第一个元素。你可以说一个游戏大半时间在找物很无聊，但不能说大半时间在puzzle solving很无聊。Nancy Drew系列就是典型的充斥着各种puzzle的嘛~ 还有推箱人也是puzzle集合的典型。

那么参考了damahu和老大的意见之后，我目前的个人意见如下：

1. 分类为AVG和Casual AVG，puzzle。puzzle里包括单纯的解谜和以找物为主的各种休闲游戏，可以开版讨论但是不归于AVG的范畴。

2. AVG和casual AVG必须具有wiki说的五个元素。但AVG和CASUAL AVG的区别可以参考以下标准：
a. 是否有完整的、具有逻辑性的情节。
b. 是否有丰满的人物塑造。仅仅是像过场一样的NPC是不能算的。
c. 是否完全摒弃休闲模式，即可以跳过谜题，运用提示甚至查看攻略。有这些东西就说明它本质上是个casual的东西。

如果可以满足上述三点，哪怕带有一点找物的元素，我也承认它AVG的身份。比如《维多利亚神秘事件谜屋魅影》，明显是big fish往AVG转型的例子。它去掉了提示之类的休闲成分，但是还稍微保留了地图上的箭头提示。仍然留了一点点找物和收集，但是绝大部分是解谜和探险。故事基本上完整，不同的人物也各有性格。所以我认为它是分在AVG里的。

3. 如果连puzzle都可以容忍的话，我觉得日式文字冒险（wiki里还是把它放在adventure的子类里的，虽然说是电子小说……）也是可以开版的，如果有爱好者的话。寂静岭应该能列入我们的视线范围内的。说来现在很多ACT的解谜要素也很重啊，PS3上的神秘海域我朋友还一直跟我说是AVG咧…… 纠结。

因为只是各抒己见吵来吵去没有什么意思，所以我只是提供一个蓝本供大家攻击和修改。希望最后可以达成一个可以执行的脚本，在这中间大家也可以理清下各自的思路。我觉得这对论坛的长期定位和发展是十分重要的。

作者: setsail615 时间: 2012-6-6 08:06
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我是先听了传送门的“Still Alive”，因为很喜欢那首歌才注意到这个游戏的，不过自己没有玩过。我一直以为那是第一人称射击游戏……

作者: soring123 时间: 2012-6-6 09:15
[s:70]

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