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标题: 冥界狂想曲为什么销量差的原因。 [打印本页]

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-29 23:16
标题: 冥界狂想曲为什么销量差的原因。
归根结底，就是这款游戏综合素质还是比较差的，
为什么这么说呢？
首先是操作，这款游戏在操作上足以另所有PC游戏者彻底放弃，听说要用手柄，否则键盘操作难以忍受，这个就放弃了80%的PC玩家，如果这款游戏是在PC上出的话。可能出过其他游戏机版，这个我不清楚。如果是，我想，这款游戏的大众口碑稍微好些。
另外是剧情，有些铁杆对此游戏的剧情大肆宣传，可惜我很厌恶这种太闷的过程，我刚因为手柄坏了而用键盘玩了两年，终于难以忍受垃圾的操作和沉闷氛围，放弃了。可能我与这种大作无缘吧，以前PS2的杀手7我也难以忍受，放弃了的。
如果说这个游戏的唯一特点，就是另类，因为另类让一帮另类的人奉为经典，的确是这样的，因为另类的人很少找到适合他自己另类口味的AVG.
官方评价：最佳AVG。这个是有水分的，因为这个是专家评价，专家评价一直都有问题的，很多叫好不叫座，其实只是这类极少数所谓的专家叫好而已，

如果比起同公司出品的猴岛3 ，猴岛3唯一的缺点就是迷题太过于不着边际，其他的都非常的优秀，所以销量口碑完全跟这个游戏不是一个层次上的。

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对Fans如果觉得有所冒犯，请见谅。如果说有手柄我可能玩下去。只是觉得剧情比较闷。

作者: yeyexing1128 时间: 2006-12-30 01:36
沉闷氛围？这游戏可是爆笑的啊。
一个北通USB小手柄就25块钱，方便实用。。。。何必和你键盘过不去呢？

作者: saphirblue 时间: 2006-12-30 01:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: catts 时间: 2006-12-30 07:08
这个游戏剧情沉闷？
……
果然AVG不是每个人都适合

作者: jpsdwang 时间: 2006-12-30 07:46
[s:26] [s:26] 看来AVG果然不是每个人都合适的！

作者: tommo 时间: 2006-12-30 08:12
虽然只玩到第二章，但看到楼主如此评价……还是想咕哝两句。

说实话，这个游戏的操作的确做得有一些粗糙。我是用手柄在玩，但在有些时候也会感到不适应。比如说有些场景切换会明显影响到操作的流畅，有时候会被“门”给吸进去之类……
但这只是瑕疵。
至于谜题……的确是有一些晦涩，但还不至于缺少逻辑。
除了这个，剧情也好，美术也好，我觉得都是顶级的了。有恶搞、有诡异、有阴谋、有爱情，这样的故事怎么会是沉闷的呢……那些角色虽然只有黑洞洞的两个眼眶，但你完全可以感觉到他们各不相同的性格。我第一眼看到麦琪，居然马上就能知道“这位就是这个游戏里最美的姑娘了”。而停尸房里那两具开满鲜花的“尸体”给我的感觉就是血腥，血腥得刺眼……
我觉得这个游戏根本就不需要复刻，过十年再拿出来玩，给人的感动还会是一样的。制作者用如此“超现实”的手法营造出了一种真实，这是大多数其他的游戏所无法达到的高度。

PS：蓝宝匣的奥莉芙的诗挺有意思…… to dust, to dust, to me……翻译得再简练些就好了。
[s:23]

作者: jpsdwang 时间: 2006-12-30 08:17
呵呵有点写东西的冲动！
如果说到另类，冥界可以说是比任何一款avg都要正常！它没有玄幻的时代背景，无边际的想象！其折射出的是真正的我们身边的生活！我们每个人或许都和马尼一样，是个彻头彻尾的小人物。向他一样想升职，想过好生活，想美女，甚至在尽可能的和身边的可人儿调情！也一样有诸多的毛病，小心眼、妒忌、耍小聪明、变着法的和上司兜圈子。
冥界里多达55个的人物每个人都有自己的个性，你能在每个人身上发现自己的影子。甚至是相同的习惯和动作！这还不够吗？想想今年来的所谓大作AVG，绚丽的画面下那个做到了折射生活呢？就是今年最热的梦陨一样看不到人性方面有突破冥界的地方！
说到操作呵呵，很多游戏被诟病复杂，难以适应。和冥界有着惊人相似的Mafia（gs评分一致，被诟病操作极为复杂，销量差不多。奖项一样不过他是动作类）也是这样。但是真正领悟剧情的玩家就不这样看待了！他们一遍一遍的进行游戏体会tom的Mafia生活，这里不是因为他们是fans而是因为那个环境和氛围真正的让玩家们体验到了30年代的气息！
也许玩AVG的玩家本来就是另类的，他们喜欢体验的游戏中的挑战，更喜欢玩味游戏的剧情（这点和日式的RPG不同，不要同日而语），从而去发现自己在琐碎的生活中忽略掉的点点滴滴！
让我们继续另类吧。 [s:23]（汗第一次打这么多字！）

作者: tommo 时间: 2006-12-30 08:22
楼上握手 [s:23]

作者: jpsdwang 时间: 2006-12-30 08:28
劝楼主试试去动一点点感情的去体验一下gf和mafia吧！到时候你会发现自己已被感动的[s:16]
在这了我不是想说服谁！而是希望大家能静下心来玩味不要被所谓的困难所征服而已！
牢骚已尽，欢迎拍砖！呵呵 [s:23]

作者: catts 时间: 2006-12-30 09:08
恩，楼上的说的有道理。
但玩游戏也跟看书一样会跟着年龄改变自己的口味。
我以前真是觉得《异域》是个非常糟糕的游戏，
隔了七八年我才明白《异域》，正是夜巫的那句“什么才能改变一个人的本质？”支撑我通关。
当一款游戏能让你感到意犹未尽那就是一款好游戏，起码对你而言

作者: 柠檬2099 时间: 2006-12-30 09:31
我也来说几句

以前因为语言问题，没能体验GF的真谛，最近玩穿了小布的中文版，找到了久违的AVG特有的感动，最令我震撼的是，这个游戏当中的人物都是“活”的！玩了许多的AVG，也玩过很多RPG，包括TV的最终幻想、PC的仙剑，可是没有一个游戏能给我这样的感触，许多RPG、AVG里的NPC只是一个机械的答录机，没有个性，没有感情，纯粹的为了回答主角的问题而存在，可是GF里的人物却不同，每个人都有自己的个性，甚至同一个问题每次回答的都不一样，GF当中每一个NPC都是一个人物，都有自己鲜明的个性，决不重复。玩这个游戏的时候我最大的乐趣是来自于找人对话，这和过去玩某些RPG截然相反。

至于这个游戏为什么销量不好，我觉得最主要的原因是98年AVG游戏已经走下坡路，当时新兴的3D动作游戏让人感受到了快感，而AVG的沉闷让人开始厌倦。而GF的画面也有些对不起它长时间的制作周期，即使是98 年，这样的游戏引擎也算是比较差劲的了，人物就是一个大方块，几乎没有任何光影效果。另外游戏不着边际的谜题也吓跑了不少人，如果我不看攻略，或许我根本就玩不下去。

缺点与优点并存或许这也符合GF的冥界观吧？
可悲的是，不论是好是坏，这个游戏都永远不会再有2代

作者: catch22 时间: 2006-12-30 10:11
上面说的Mafia就是中文翻过来叫做四海兄弟的那个游戏吧，如果是的话我们握握手，确实是当年的一个好游戏，优点数不胜数，这种游戏不叫座的话也可以理解，大多数游戏玩家喜欢简单，明了，刺激，能迅速找到成就感的游戏，mafia这种游戏注重内容和细节，是希望你慢慢玩慢慢品位的游戏

GF虽然到现在我还没有玩过，不过完全可以想象他的经典，一是看了诸位的评价，二是因为是LucasArt出的游戏，就好像送礼要送脑白金一样，玩游戏玩LucasArt准没错

作者: jpsdwang 时间: 2006-12-30 10:22
[s:23] 呵呵就是它！也叫失落天堂之城！ILLUSION SOFT最好的作品！（此ILLUSION非彼ILLUSION [s:23] ）

作者: catch22 时间: 2006-12-30 10:33
我到现在还记得最后主人公在门口被枪杀时那个俯瞰视角渐渐拉远的长镜头，很漂亮

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-30 23:39
要记住，创新不等于另类，
很多创新的作品，符合主流玩家的胃口大卖，GTA3大家都知道，这款游戏如果当时人看来的确很另类，那时候我没有看见一个人玩，刚出来时我就玩开始我断这个游戏将来肯定会狂卖，而且能改变今后游戏的模式与内容，果然不错，在GTA3发行后4，5年的今天，这种类型好像已经泛滥了吧。
如果说  冥界狂想曲算是优秀的作品，只能算是主流游戏上的一个旁支中少数优秀作品，所以它的名气比较另类。也就是很少一部分人中知名度极高，而其他人即使有这个游戏连尝试这个游戏的可能性都不会太大的。
aVG交互性差是公认了的，而这款游戏只能算是糟糕而已，还不算是垃圾嘛，毕竟还是有少数人喜欢的。
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有人说我不喜欢AVG是说不过去的，因为我玩的AVG算是很多的了，我也很欣赏 KQ5中沙漠中的清泉和音乐，
而<北非谍影> <唐人街><拜金一族>那所谓的几部电影我也全看过，还有《异域镇魂曲》我是非常喜欢其剧情的。
还有人拿LucasArt根Sierra公司相比，我想这个是没有可比性的，一个以美国文化为内容基础的制作为核心的制作公司会在游戏的理解程度上超过一个开创图形AVG的公司相比？？？完全没有可比性嘛！ LucasArt只能在内容上创新，那么很快就会走入到歧途。他们制作的sam&MAX 显然更适合美国人，其他的玩家没有考虑到，当然猴岛系列内容国际化很多，毕竟海盗故事欧美人都很喜欢，然后中国人也因为《加勒比海盗>电影而对其感兴趣,所以为什么要汉化猴岛3,4 大家应该很清楚了吧, 1,2 代因为年代久远,没有人去忍受那么差的画面了.
   大家还知道LucasArt的AVG的确不着边际 ,根本不是想象力的问题,因为没有逻辑的话,想象力是不能施展的.
更重要的是,他们犯了物品使用来解迷的一个大忌,.即因为开放场景所造成的可在一个迷题之前拿到的物品个数(N)过多(之后迷题的物品也能拿到) ,这样我们大家算一下,如果还加上接口个数(M)很多( 因为开放场景了) ,那么就有NXM种可尝试的方法,然而这还不知足,还给他们来几个物品栏类组合,物品组合使用等,大家算算看是多少数量级别了.
   这只能说明LucasArt不太懂游戏，唯一靠的就是内容，当然猴岛3的音乐与画面幽默的对话内容就是他们成功的原因，但是到此为止了。而且在行为幽默上，根本无法跟《粘土世界》相比。他们还是去拍星球大战的好。

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-31 00:08
其实《冥界狂想曲》并不是那么的优秀，但为什么评价高呢，原因很简单。
   因为就跟极少数人喜欢吃七月份的橘子一样，七月份的橘子本来就少（基本上没有）即使有那么也是苦涩的，就这个时候给这些喜欢在七月份吃橘子的人一些只要不是苦的橘子就可以，酸一点可能还能忍受，那么他们肯定会推崇这种橘子的。

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在创新上，我先就最近Capcom的《大神》说明一下。《大神》在去年被好多专家评价为最佳游戏，
我就不这样认为，
   我说这个游戏只是个漂亮的花瓶，空乏而无用。
   为什么这么说呢？  首先我得肯定它的是，这款游戏的确制作非常优良，所以耗资也一定很大，制作周期也很长。
   但是，就创新上首先不认同。美术风格上的创新是亮点，但同时也是最大的缺点，因为很多人因为无法接受古怪的画风而放弃。 “这个是什么弱智画面。”  大众接受程度就成问题，其实这个都不要紧，只要玩过后玩家普遍评价高就可以，但这个游戏却很短（这里所说的短，不是指流程，而是指游戏性很短）。
   如果把一种新技术的应用算上(神笔马良),那么我所说的游戏很短主要是,这是款动作AVG, 在主要流程上是以AVG形式呈现,而在画笔应用上却是动作游戏,而且的交互性很差的动作游戏.  交互性差大家都应该清楚,这款游戏基本操作与其他的要素质量上都很优良,那么主要还是体现在游戏性的交互性上. 固定的迷题解法(根本不能算是迷题,依葫芦画瓢而已)  和固定的动作技能(画笔动作攻击怪物也没互动性,基本上一直只是按轨迹发招就可) . 而且这个游戏就到此为止了. 我通关后的确什么都没感觉到. 那么跟这款游戏的官方评价是相反的,那么在玩家种传播  肯定是负面. 那么这款游戏失败在所难免. 这个工作室被撤掉也是理所当然.是玩家放弃了这个制作组. 没玩过的玩家而看了官方最佳游戏的玩家说,这么好的游戏为什么 LU 不会欣赏啊.  我要说的,绝大部分玩过的CU也不会欣赏,而且有负面的评价. 因为这个游戏的确不算优秀,只能算是制作精良的另类作品.

作者: tommo 时间: 2006-12-31 03:22
[s:19] 非常期待诸位接下来的回贴……
可怕的逻辑强迫……

作者: catch22 时间: 2006-12-31 08:29
楼主第一有点市场决定论的感觉，第二，楼主非常推崇游戏的交互性和开放性，因为楼主拿GTA举例子。
今后随着技术的提升，高互动性的游戏乃至于虚拟实境肯定是游戏的一个主要发展方向，但是，这绝对不是评价一个游戏的唯一标准，科幻小说中描述的虚拟性爱不胜枚举把，这不就是交互式的一个巅峰吗，比玩GTA还要爽多了吧，那么你觉得这就是游戏的终极形式吗？Capcom作为游戏开发巨头，拿点钱出来做这样一个水墨画游戏我觉得是好事情，他给了大众更多的选择，他也无意中引导了游戏玩家的欣赏趣味朝更多元化的方向发展,这样挺好。所以我觉得楼主批评冥界狂想曲还是没有批到点子上

作者: jpsdwang 时间: 2006-12-31 10:38
不得不说冥界在操控上有较大的缺陷，再取用上比较不方便，但是请想想。你在其他avg里选择的时候总是一击即中，不用重复拿取吗？我想不是吧！有时候你需要花费更多的时间流连在长长的一排甚至是两排的物品栏里！看漏的几率甚至要比冥界中更大！（亚特兰蒂斯就是这方面很好的教材）
再说图形化，呵呵想当年doom还困居在一张1.44M软盘的时候神秘岛已经使用了整整一张cd－rom了！开创图形化先河的是AVG而不是fps，这不是是非问题，是事实而已！再说说冥界吧！一九九八年你还记得自己的电脑配置是什么吗？呵呵外频不足400的cpu内存在32M徘徊，图形芯片大多只有软加速。这样的系统对于冥界来说要平衡使大多数电脑都能运行已经是不可想象事情了！gta有这么仁慈吗？听听MX440的用户们怎么说的你就知道了！
交互式！现在没有什么真正的交互式游戏，也许只有网游能称得上是真正交互的。你所玩的任何一款单机游戏都受其自身程序框架和逻辑限制。gta你可以思考吗？上学深造吗？娶妻生子吗？这在游戏里是不可能的，它在程序里只写下了利用各种载具框架来屠杀人形框架而已！能超越这个吗？能给你的人生带来任何思考吗？呵呵很遗憾不行！引用mtj828老兄的话“正如所有已经/正在被资本狠狠强奸的艺术门类一样，游戏不可避免地陷入了小脑化、肾上腺化和肌肉化的耻辱境地，更何况本来就出身于乌烟瘴气的所谓“娱乐工业”已经使它先天营养不良。”gta类和fps类就是这样的东西而已！
如同你所讲的冥界可能就是七月份的柑橘，稍微带点苦涩。因为它已经成为一座丰碑上的穹拱，成为现代游戏产业人性化的棺盖！在他之后能为玩家着想的游戏已经覆灭了，只有赤裸裸的商业利益而已。想想现在游戏的通关时间和一部接一部的续作吧！

作者: onbk 时间: 2006-12-31 14:47
咦，营养不良和FPS有什么牵扯联系？mafia属于GTA类型的，反对，搞笑？GF剧情部分做得很棒，能跟优秀的电影和文学作品比试高低吗？
玩游戏不是人生思考，不是道德评测，不是从事文化部的评审工作。mafia够血腥，够暴力，大量细致的互动情节编排，体验杀人如麻的快感，体验恩怨情仇，人性的复杂，主人公良心未泯，却优柔寡断，周围的每个人也演绎着自己的故事，营造出一个精密的有深度层次感的失落天堂，所以很多人认为经典，这无关乎谁比谁善良，degas说过，每个画家在画画时，心里的感觉就跟一个罪犯在犯罪时类似。玩游戏时又何尝不是想象竞合犯呢？力求完美，并非在谈论够不够格，我相当理解blue此番汉化所付出的心血。本不想介入，是这种保守的偏见看不过眼。大作会产生一种效应，扼杀周围的力量和萌芽，在同时代，the last express，shivers，bladerunner的表现同样杰出经纶，相比，GF已经得到足够多的溢美之辞。总是说GF最好，试图通过一两部大作来领略全貌，只会得出AVG的水准不过尔尔的想法。经此海选归类，每次聊得起来都是老面孔，AVG只适合某类型的人玩，如何推行大众化？现时现刻再去推荐GF是一种很矛盾的做法，自然会有支持加反对，在国外，聊起来话题丰富，很多人都意识到价值所在，而在国内，只是管窥而已，时下货缺的元素，才是比较方向。
别把AVG看得太高，不过是一落魄贵族，反思比吹捧来得更符合现实状况。

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-31 16:18
avg也有比较大众化的,或者玩过人都说好的, 虽然现在AVG热已经过去,但是毕竟作为一类游戏,通过各种类型融合,已经融合到其他类型中去了,比如ACT,RPG很多都带很强烈的AVG色彩,如果我们把一些RPG的等级技能去掉就是活脱一个AVG, 所以从纯AVG来说,相比其他类型,显然比较单调,于是,最近所谓的AVG复苏,断剑系列,塞博利亚系列无不是以出色的美术风格与优美的音乐来弥补整个游戏单调的流程. 但从技术上说,现在AVG显然不是新技术的领先者. 虽然AVG作为最初图形的先行者, 地位当然我们不容忽视, 但大家看Sierra最近做的游戏, Half_life , F.E.A.R  为例, 难道不是受到过以前该公司是做AVG起家的影响吗?  显然他们比原始形态的AVG先行了一步.
   并非本人市场决定论,我想绝大部分喜欢玩游戏的人, 玩过GF的,肯定评价这款游戏的确算不上非常好, 毁誉参半吧!作为一种文化类作品,GF可能有其一定的人文价值,但是作为一款游戏,他肯定只是另类的一般的,或者因为制作上的技术问题,或者过程上的沉闷.  大家应该知道我也是玩 " 异域镇魂曲"这类游戏的,相对一些电影,我也是更喜欢文艺性的影片的.
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   你想让GF这游戏让你思考????
   晕.
   你可知道根本是本末倒置的.
   我举个例子,比如国内最佳电影<霸王别姬>, 看过的人没有不说好的(至少我的一个只喜欢看A片的同学都说好) ,你有能说这部电影不让你思考? 不苦只酸橘子在七月固然稀少,但毕竟是酸橘子,还不是甜橘子.
   那些推崇的人想想,这款游戏为什么就你们几个说好,而很多人说这款游戏的确不怎么样. 名不符实.
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   至于应用3D技术上来说, 大家说国产的RPG<烈火文明>到底好还是不好.
   只能说游戏优秀可点之处弥补不了3D技术上的缺陷. 只能说这款游戏的优秀根本不突出,然后加上配置原因,所以归结于比较烂的一类.
   用在GF上,似乎也有共同之处.
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   找个根本不知道有此游戏获得什么什么奖项的玩家,让他们玩这个游戏, 看看他们的评价也许客观得多.

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-31 17:01
回 jpsdwang
交互式！现在没有什么真正的交互式游戏，也许只有网游能称得上是真正交互的。你所玩的任何一款单机游戏都受其自身程序框架和逻辑限制。gta你可以思考吗？上学深造吗？娶妻生子吗？这在游戏里是不可能的，它在程序里只写下了利用各种载具框架来屠杀人形框架而已！能超越这个吗？能给你的人生带来任何思考吗？呵呵很遗憾不行！引用mtj828老兄的话“正如所有已经/正在被资本狠狠强奸的艺术门类一样，游戏不可避免地陷入了小脑化、肾上腺化和肌肉化的耻辱境地，更何况本来就出身于乌烟瘴气的所谓“娱乐工业”已经使它先天营养不良。”gta类和fps类就是这样的东西而已！ W{rm$4^x
      如同你所讲的冥界可能就是七月份的柑橘，稍微带点苦涩。因为它已经成为一座丰碑上的穹拱，成为现代游戏产业人性化的棺盖！在他之后能为玩家着想的游戏已经覆灭了，只有赤裸裸的商业利益而已。想想现在游戏的通关时间和一部接一部的续作吧！

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   我对你所说说的就是 ,从最初 AVG开始是起始于交互性的小说的. 也就是说最终还是让你有一定的交互性,以此区别于其他媒介(我们所说的是"小说" "电影"),

   "交互式！现在没有什么真正的交互式游戏，也许只有网游能称得上是真正交互的。"你的原话.
   并不是说现在不能全部掌握真理,我们就不去进行科学研究.  很多人有这种想法,反正科学理论最终都要被推翻.不是正确的,那你为什么还为了得出不是真理的结论而去研究呢? 你不是白费功夫嘛!

   "如同你所讲的冥界可能就是七月份的柑橘，稍微带点苦涩。因为它已经成为一座丰碑上的穹拱，成为现代游戏产业人性化的棺盖！在他之后能为玩家着想的游戏已经覆灭了，只有赤裸裸的商业利益而已。想想现在游戏的通关时间和一部接一部的续作吧！"
   我想说冥界只是个人得另类作品 ,也就是说有人为了挑战,而在七月份种出柑橘来,而且只酸不苦,  但实际他这样做没有任何意义,唯一的目的就是一个名气.  你说这款游戏为玩家着想,恐怕不是把,跟我一样的人肯定很多,评价为,一个集最大优点与最大缺点于一身的游戏,综合来评价为"一般" 如果说断剑我给88分,那么,这款游戏是75分(推崇的人肯定给90以上的高分,或者不喜欢的人给60分,所以我给的分应该会比较客观的).

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希望所有评价的人走出个人的思维框架,更加客观些.
这根我们评价一个人一样,不要只看突出的优点 ,如果这个人缺点更突出一些,那么这个人是负分的.

作者: jpsdwang 时间: 2006-12-31 17:24
說來說去好像我成了gf的衛道士了似的，我從來沒說過gf沒有缺點！也不強迫別人一定要認為它有多好，“好”的標準在每個人心中的地位是不同的，就如同在游俠大家討論Mafia一樣，有人就說它是垃圾，有人就說它比不上GTA，一笑置之而已。難道就不讓有不同意見嗎？我只說了自己的感受，別人怎么想不是我的管理范圍，難道說幾句溢美之辭就不行嗎？難道論壇有腹誹之法？gf是什么樣的作品在100人眼中可能有100種看法，說說自己的看法而已，用着這么大怨氣？
avg是沒落了，可是照樣有人在玩，你要是不玩會在這里嗎？只是不習慣有人拿不相干的東西來比較！又是銷售量又是交互的！游戲就是游戲，好玩是第一要務。其他愛怎么理解都可以！區別無外就是有人喜歡用小腦、有人愿意動動大腦而已。
對游戲的理解上也是見仁見智的，你說它好玩不好玩做不得數的，難得的就是在游戲出來好久以后還能有爭論，這樣的游戲就是成功的，最少它吸引了你們的眼光關注在這里！足夠了，作為游戲它值得，沒有白出。很多游戲你連評論都找不到的！
是gf引起了我對一些事務的思考，僅此而已，怎么還不讓人有想法和思考了？你沒有想法是你自己的問題，我逼你要有想法了？沒有吧？如若人人玩完游戲都沒想發，要游戲雜志做什么？要游戲評論做什么？要評獎做什么？要gs評分做什么？沒有宣傳游戲再好能賣出去？
每個人文化背景不同、人生經歷不同、生活環境不同。造就了不同的思維方式和情商觸發模式，有人冷漠有人多愁善感而已！一個游戲哪怕能觸動一個人有共鳴也是好的，何況能觸動好多人呢？
我只是作為一名參與者在體驗一本寫的還不錯的書籍而已。愿意看的我搭搭幫腔，不愿意看的盡可以將它扔在一邊不要翻動就行！
客觀本身就是騙人的，你只要是人必然受你自身的邏輯影響！這就是人類至今無法大同的原因！
不用動不動一副老子教訓兒子的語氣講什么高度、深度、廣度！本身玩游戲就是休閑娛樂爾！玩游戲就是玩游戲，它只要滿足自己的思維就好了，為別人玩游戲還有什么意思？

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-31 17:37
回catch22:
楼主第一有点市场决定论的感觉，第二，楼主非常推崇游戏的交互性和开放性，因为楼主拿GTA举例子。 36&(_xE;
今后随着技术的提升，高互动性的游戏乃至于虚拟实境肯定是游戏的一个主要发展方向，但是，这绝对不是评价一个游戏的唯一标准，科幻小说中描述的虚拟性爱不胜枚举把，这不就是交互式的一个巅峰吗，比玩GTA还要爽多了吧，那么你觉得这就是游戏的终极形式吗？Capcom作为游戏开发巨头，拿点钱出来做这样一个水墨画游戏我觉得是好事情，他给了大众更多的选择，他也无意中引导了游戏玩家的欣赏趣味朝更多元化的方向发展,这样挺好。所以我觉得楼主批评冥界狂想曲还是没有批到点子上
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" Capcom作为游戏开发巨头，拿点钱出来做这样一个水墨画游戏我觉得是好事情，他给了大众更多的选择，他也无意中引导了游戏玩家的欣赏趣味朝更多元化的方向发展,这样挺好。"

你这句话就有问题.
Capcom是因为作为商业目的才使用水墨画的卡通渲染风格. 但无疑投入的巨大与惨败的销量,证明玩家是不买账的, 这个不是引导玩家向多元方向发展,而是Capcom会反思究竟这条路是否走错了. 所以制作小组解散了. 只能说这款游戏是失败的. 在发行之前,肯定是可以买通任何杂志评论的,  但只要玩家玩到了,如果普遍评论不好,马上销量会急剧减少. 要知道大众口味永远是对的. 如果其连CU中销量都不怎么样,也就是说CU也没几个赞成的.<大神> 在发行后,没有出现正面的评价就代表了他的失败. 如果这款游戏规模只能算小品的话,大众可能还能接受.  可它是"大作"阿, "大作"并不大阿.
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至于所说的市场决定论,根本不存在,我只从我个人出发,只是我玩后感受.
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作者: abe_myth 时间: 2006-12-31 17:39
请各位和气讨论 [s:4]

作者: onbk 时间: 2006-12-31 17:45
所以没事别把自己假扮得很高尚，好像找到了艺术的真谛，客观的评价点肯定存在，既然不愿意去探讨，还有什么好争论的，还不如去看看，大众心理需求，总比看少数人的吹捧有意思。
当年的大众化游戏bladerunner，改编自同名经典科幻片，剧情失色不少，但多线式的互动结构，大大增强了可玩性，近年的热门幻象杀手同样在互动情节部分求新求变。这种带有融合或复合的形式，达到一定制作水准，就很受欢迎。
同样最受欢迎的续作并非断剑，而是来自Sierra早期名不见经传的police quest，改装成FPS类游戏S.W.A.T，让人意识到射击游戏也可以强调尽量少杀戮，生擒获得更高评价，凭借极高的自由度和战术变化，抗衡彩虹六号。
事实证明在游戏领域衡量经典的标准趋于多样化。去强调2D化，去动作化，这种反潮流的做法，是怀有纳粹的私心，是一种逃避，不愿去适应。
对于技术和创作的平衡点，我也感到矛盾，所以要“想象竞合”，天使与恶魔总是同在，勇敢者总会选择挺身于盛宴之中。

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-31 17:47
客观是可统计的 , 不赞成这个游戏和赞成的,是有个确定的比例的. 这代表了大众的趋向. 很多人把自己和大众分开,这真好笑,难道你不是大众的一员吗 , 这根很多读过<乌合之众> 总以为除了他自己高人一等,其他人都是乌合之众. 这是件很搞笑的事情.不知道写这本书的人会在哪儿偷笑.

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-31 17:52
这个只是我个人的评价,没说代表了所有人,但这款游戏销量就可以看出的确不喜欢这款游戏的人还是很多的,要不就有正面的评价而相互推崇而不反感. 如果有人推崇,而很多人反感,那么就是这款游戏并非那么优秀.

作者: onbk 时间: 2006-12-31 18:09
abe版主所言甚是，我和人讨论一般都选择冷静的时候，冲洗凉水澡以后。一般也不去和粉丝讨论，因为争论一个偶像，终究只能是低层次的纠缠。

作者: jpsdwang 时间: 2006-12-31 18:11
藝術！呵呵好高尚的詞語！但是受眾是誰又有什么人關注呢？自以為是的藝術多了，它們都能為接受嗎？不能的。
客觀？各位看看XX論壇好了！大眾的聲音是“多么”客觀！
所有適合大眾的就是好的的話就不會有科學了！愚昧是大眾的最好調和品！安守大眾心理口味發展有什么意義！fps我不推崇是因為它不適合我，就和gf不適合各位一樣！我只想說游戲就是游戲！藝術我不懂，我只知道應和我口味的就是好游戲，愿意用交流的方式分享自己的一點淺\顯體會！而不是上升到什么什么高度、深度、廣度！如果能那樣偶盡可以做一名游戲設計大師了！
注意！優秀不優秀不是你說的，就如你所言，是所有玩過的人說的，不要自以為能代表所有人！不管結論是什么，武斷我是不接受的！

作者: catch22 时间: 2006-12-31 18:15
哦，你说你不是市场决定论，你当年玩GTA3就断定GTA会火，结果真的火了，游戏大卖特卖，于是你用这个来证明像GF这样卖得不好而且另类的游戏就相对比较差劲了，你是不是这个意思呢？如果你不是市场决定论，你用GTA卖得很火为例子来论证GF的缺点就等于什么也没说

你对Capcom这款游戏的综合评价是失败，我没有理解错吧，为什么？因为玩家不买账。还有你的那句“大众口味永远是对的”，语不惊人死不休阿，你给我分析一下为什么大众口味永远是对的好不好

作者: saphirblue 时间: 2006-12-31 18:19
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作者: jpsdwang 时间: 2006-12-31 18:22
呵呵您層次好高喲！沖涼去好了！ [s:23]
首先我不是粉絲！喜歡客觀一點兒，盡管我的客觀有個人情緒和固有思維方式。只是請大家認識到冥界好不好不是誰說了就算的！大家有眼睛的可以自己去看！只不過我捎帶批評了fps的不好惹動了甘木人的神經，對此我只能表示歉意！但是所謂道貌岸然的什么藝術和高度是在下無法正視的。凡自以為是者鄙人爾！拿什么都充藝術只能遭人笑柄，這就是希臘人永遠看不起羅馬人的原因！

作者: onbk 时间: 2006-12-31 18:23
大众是客观的一个参照标准，如果总是逆大众思维而动，就要从自身的想法反思了，我不否认小众的经典，乃至已战止杀，记得mafia结局得血泊曾经飘过这段话，我（主角）从中领会的这个世道是讲究秩序和规则的，别尝试凭借少数人的力量去改变。。。
你没有领悟fps的真谛又为何要急于去贬低呢，难道那么多人还没你看得透彻？存在即合理，何必激动，何必激动。。。

作者: jpsdwang 时间: 2006-12-31 18:29
激動是樓上吧！呵呵我一說起fps自己就跳出來了！
我不理解fps是因為沒有人為我講解它的精髓！不如讓我受教于樓上！看看您評價fps的精辟見解！這樣我會慢慢去認同，但是一味打壓說不懂fps就是不懂藝術！這點在沒有理論的基礎上任誰也是無法接受的！！！

作者: onbk 时间: 2006-12-31 18:38
领悟精髓要靠顿悟，这种事情不是靠文字能解释清楚，没有那种生活阅历，就算把道理讲上一百遍也没用。
异域我也没打穿，一没时间练功升级，二修的不是那门道，所以我不会过多过深入地去评价。。。

作者: catch22 时间: 2006-12-31 18:39
楼上叫做ONBK的是在回答我的问题吗？

我假设楼上是在回答我的这个问题，我的问题是“为什么你认为大众口味永远是正确的”然后你回答我“如果总是逆大众思维而动，就要如何如何”，也就是说偶尔大众口味也未必是正确的，是不是这个道理？那么你自己已经推翻了你自己，我就懒得驳斥了。

还有我何时贬低过FPS了？或者说我在这个帖子里面贬低过任何游戏过吗？请不要搅混水。

另外，不要在表达自己的观点的乱发挥自己的想象力，没有人激动，没有人说自己“唯我独醒”，这是你脑子里的幻想而已，这种言论和态度无助于讨论问题

作者: onbk 时间: 2006-12-31 18:45
LS我不是和你说，所以你断章取义了。乱战中。。。。。。

作者: jpsdwang 时间: 2006-12-31 18:48
強迫思維無助與達成共識！就和不是每個人都能做某些事一樣！如果您有討論的精神就拿出些言之有物、成理的東西！不要靠臆想和偷換概念來達到讓人認同你思維的結果！就和我不會強迫你去認同我一樣，請不要強迫我去認同你！除非你能在理論上說服我！

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-31 19:54
此贴我的言论到此为止,并非强迫思维,如果大家觉得我的言论是代表一家之言,很正常,我就是只表达自己观点而已. 且仅此而已,或者说玩 GF 有点反感而发的牢骚而已.

作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-31 19:59
至于汉化人员不管出于什么目的,在这里就汉化质量与完成度我们还都是比较敬佩的, 因为他们的劳动成果,让我们更加走近GF这款有争论的AVG

作者: zlf_21_2003 时间: 2006-12-31 20:28
《异域》不错，改了直接当小说看……

作者: 111111 时间: 2006-12-31 23:45
这个游戏个人很喜欢, 喜欢的第一个原因是因为它和猴岛4代很像, 好像是同一个引擎做出来的, 另外又是卢卡死的作品, 所以我才玩的, 当年记得杂志上介绍这个游戏的时候很冷淡, 人物怪诞,我看着挺有趣, 但是并不是很想玩, 就像我所说的, 如果有人当年就说"这个游戏就是卢卡死出的", 这一句推荐语就足已了, 今天玩这个游戏也就是因为看到了这句话, 一进入游戏发现和猴岛4的行动方式很像, 颇为感动.

游戏本身的质量我认为很好, 我不看好的角色对话和剧情颇为生动, 能做到这个地步我已经满足了, 楼主本身也没什么恶意, 唯一做错的就是在一个FANS论坛说了些大家不爱听的话, 但是为了一个游戏可以评价这么多, 楼主的本意我想是善意的, 发表不同看法又不是错的, 所以请大家冷静, 其实我也看到一些我不想承认的话, 但是, 看到楼主能写这么多, 认真去讨论, 而且里面有些话也很有道理, 我也就没有太多生气的理由了, 只是大家意见不一样, 用不着火药味这么重

关于迷题的逻辑性, 这个一直都是边缘问题, 可以说卢卡死的这几部作品(猴岛, GF)确实有点不太符合逻辑, 我有时和楼主想法一样, 一时之间猜不到, 解开了还会抱怨居然是这样的不和常理, 但是通常通过了迷题之后都会感到很可笑, 有时候还有种成就感, 操作方面在今天来看有点不方便了, 还用键盘来玩, 但是这些都是老游戏, 我不要求过高, 人性化的一面也有, 看得出是想尽量方便玩家. 我个人认为这个游戏要比黏土世界好玩一些.

关于游戏讨不讨好这个问题不大, 受益的是我们这些喜欢猴岛＆GF的玩家, 卖的不好又怎样, 别人不喜欢又怎样, 我们喜欢就好了, 这些游戏就像是一本小说, 我自己一个人呆在房间里去阅读, 并不需要其他人怎样.

总之现在的游戏很无聊, 每次找到一些这样的精品游戏时我都会很感动, 谢谢汉化, 不仅弄懂了剧情, 降低了解迷的难度, 翻译的也颇生动

作者: saphirblue 时间: 2007-1-1 01:02
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作者: saphirblue 时间: 2007-1-1 01:28
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作者: onbk 时间: 2007-1-1 13:15

引用第18楼jpsdwang于2006-12-31 10:38发表的“”:: X7 I+ w' d) G$ W
不得不说冥界在操控上有较大的缺陷，再取用上比较不方便，但是请想想。你在其他avg里选择的时候总是一击即中，不用重复拿取吗？我想不是吧！有时候你需要花费更多的时间流连在长长的一排甚至是两排的物品栏里！看漏的几率甚至要比冥界中更大！（亚特兰蒂斯就是这方面很好的教材）

GF用特写镜头取物，一屏只能显示一件，花哨，繁琐，检索缺乏效率。亚特兰蒂斯的物品栏，大部分时间用一行栏显示足够了，在幼发拉底处理石块谜题时，才会满行用箭头翻，总体感觉比较方便，浏览一屏怎么可能花取更多时间？
说起mafia，就会怀念电影般娴熟的运镜，海鸥飞掠，惊涛拍岸，郊景别墅，镜头逐渐深入到城市，那种真实感也逐渐体现出来，真实三十年代的一景一物，没有刷人刷车，凭空消失，设定非常真实，一些人物有属于自己的故事，有交通违章，甚至意外事故，剧情的表现多样化，过场动画多用来表现人物的细微心理活动，汤米在出租车上等人，很不耐烦，点了一根烟，慢动作，当他看到手部的动作时，内心忐忑不安，用了一组蒙太奇镜头表现，关卡设计是震撼人心的，无需多表述，车的真实细节，离合器的设定，物理毁损。任务设计充满想象力，记得有人抱怨顶替比赛那关很难，由此可以推断玩GTA习惯依赖修改器，我觉得，比较容易开赢，真正的难度在通关后异想支线剧情中。值得称赞的是，开火箭车，拉远景深的特效，技术提供的表现力真是不可或缺。

作者: onbk 时间: 2007-1-1 13:21

引用第31楼saphirblue于2006-12-31 18:19发表的“”:, T9 k8 o9 f4 R' W. _# l
见到xingxiaojin说到《大神》了非常高兴，其是我当时也想举《大神》和《冥界》作比较的呵呵，无奈深夜人不太清醒所以写着写着就忘记了，我曾经想过如果我一世人只能翻译两个游戏的话我一定会选《冥界》和《大神》的，所以现在我在努力学嘎文。

大神中的笔魂系统，很像传统书法，这个创意让我一下联想到一部复合解谜类的游戏，地城英雄志，潇洒的施法出招，还有红犀牛嬉哈狂潮的自定义涂鸦，甚至是神秘岛V，第一人称视角更适合表现书写动作，大神所谓全新的游戏理念的美誉，应该局限于TVGAME。
活剧这个词汇，我最早在谈论天诛时听到，这又联想到了神偷系列。对于创意元素，关注颇久，有了电影和文学都无法触及的表现形式，才能创造游戏的互动体验，观察一个动态的世界，选择行径方式和个性风格，选择话题，选择解决方案，剧情的“活”用来创造而不是被动接受，活剧的精神还是在于一个活字，棋局走出活气，突破局限性，才有命途可理。单纯去研究剧情，我乐于选择保罗科略埃的三部曲，从朝圣者到传奇，那种流畅的充满现实寓意的对白，不乏诗意温婉，却又透彻灵魂，阿萨耶夫的神想梦境，折射战争的风沙刻下的年轮，十字军在圣地的双重谜局，何处是归程？而更广博的高度互动，对剧情会造成削弱，形式松散，但代价值得，甚至可以说更喜欢一些，更有玩的感觉。如果平衡的好那就是经典。

作者: alx 时间: 2007-1-1 19:47
这个游戏如果用FPS的追尾模式控制就好了

作者: xisailuo 时间: 2007-1-2 10:04

引用第44楼saphirblue于2007-01-01 01:28发表的“”:3 u" ]9 h7 |: J5 f
xingxiaojin楼主握手啊! 8 E. L4 t8 S& a6 _6 _2 c

9 M5 J, [, y5 k& v3 G0 }( W我现在正在玩Dreamfall, 可是我感觉到了你对GF的那种不满了! 深切体会呵呵
- ^ }( F! E$ }5 {$ d) Z7 F; {8 d9 [: c9 k2 _; O( ?; o- p+ f
我玩了三分之一而已, 已经非常失望了....虽然我知道接下去的剧情应该会精彩一点, 但是还是非常鄙视这个游戏, 虽然我玩的不是正版.....不是因为有下一步打算的话, 我也会学你一样, 立马把游戏给删掉的!8 [/ N7 S% Q& z+ {# x0 B* m) z% u
.......

操作方式本来就是不断进步的吧，就好像今天回去玩doom1，也会抱怨操作差，但是这仍然不影响doom1的经典地位

作者: onbk 时间: 2007-1-2 10:14
印象中，这种苛刻而较真的批评，开始自一篇对幻想国度的评论，谜题设计没有效率，甚至预言没有“人”会去玩。所以当我通关之后，觉得玩AVG的体验真是因人而异，多样化带来了不同感受，适应更多不同心理需求。思考的问题在于这种多样化让AVG的经典标准变得模糊，并不完美的一两部“经典”独占鳌头，我无法长期关注，尝试体验不同的优秀游戏，带来更多乐趣。我就是喜欢多样化。谈论暴力恐怖游戏，并非出于欣赏，而是发现玩AVG的有不少人惧怕。拿赛博利亚开刀，我愿意把KATE称作逃避的胆小鬼。
经过漫长的铺垫，终究会触及到问题的本质，过时的游戏在图像，操作模式方面是陈旧的，有什么必要去玩过时AVG？因为不可替代的多样性。那个时代的制作水准普遍很高，任务机制构筑底层，风格带动内涵，可以带有黑色幽默的，也可以带有恐怖惊悚的。表现技巧，插播真人电影，突然加入黑白颗粒噪点效果，剧情，可不可以描写一对同性恋，或是不伦之恋？
这种多样性如何被时下的AVG涵盖？有兴趣可以做一档差异分析。

作者: ifball 时间: 2007-1-7 12:44

引用第43楼saphirblue于2007-01-01 01:02发表的“”:
& X% b  F3 X* G  H1 @"3D冒险活剧"2 u0 s  I' E# a( z5 e

( |, a. G- |5 N5 K; F  _2 X3 n( N4 Z我好像以前也说过, GF与其说是当成游戏来玩, 还不如当成一部互动冒险剧来看
2 M5 @7 T( ~  W, |  F$ S3 }我在主菜单界面写上"3D冒险活剧"这个并非哗众取宠
1 C; ]4 {8 b' q7 R- Q8 M5 K) w如果我自认之前的宣传是有点哗众取宠的话, 这"3D冒险活剧"几个字就是最真切的,我想对大家表达的话
  Y5 L" ^& C2 J3 h: }. x" s) q' J8 o.......

虽然没有通关，我也想来说两句。操作是诟病，谜题更是诟病（后面那几乎不着边际谜题不知让我跑了多少冤枉路）。但是，这游戏我从一玩开头看到主角耍贫嘴的对话，就感到不俗，就忍不住进行下去。我承认我是为了看主角耍贫嘴和种种npc的有趣行为才继续下去的。尤其喜欢河马把自己心脏扔出去和海底不停转圈的幽灵那段（原来人郁闷还可以把自己的心脏扔出去发泄？？）。喜欢那种荒诞不羁的剧情。
43楼游戏汉化者说的那段，和我的想法几乎完全一致啊。
这游戏没有动作要素，刚开始玩这游戏我就想，如果能很流畅地玩下去，就相当于看了一部欧美动画电影，因为此游戏的配音和音效部分实在太出色了，可惜第一次玩总是卡关，严重影响流畅度和欣赏度。所以我准备通关后玩第二次，好好享受这个游戏的对话。
汉化者的形容非常贴切，比起其他游戏来，这更像是一场“剧”。我想说：如果没有全程语音，那玩这个游戏的乐趣会严重下降。

求助
第一次玩这个游戏。玩到天涯海角处卡关了。“向左走，爬上阶梯，乘上起重机把铁链和抓手用Bust-All分开。回来，再将车开道左边，放下铁链，顺着传送带下来反转开关将链子带下来，再反转开关使铁链聚成一团，然后再次反转开关使其钩住传送带的边缘，在传送带尽头你会找到你的老朋友Glottis，回到起重机上升起链子这样你就可以将船拉出水了。不过要让船开动还需要两个螺旋桨。再回到起重机上，放下链子，你就会拿到想要的东西了。”
网络上的攻略描述太不详细了。我到水下传送带一旦上去就不能下来，不论它是正反方向传输。请教这里的通关玩家。

作者: ifball 时间: 2007-1-7 13:02
这游戏最理想的氛围就是泡上一杯热气腾腾的香茶或者咖啡，边呷边玩，才叫享受啊。可惜的是现在玩家很少有人喜爱这种要静下心来享用的游戏了。很多人玩游戏宁可玩直接开打杀杀杀，连游戏中的剧情都直接跳过的，更何况这款没有战斗要素的游戏。所以喜欢的人很少应该比较正常。这也不应了saphirblue桑“小众化”的愿望了？ [s:23]

作者: xpshow 时间: 2007-1-8 04:28
什么商品都一样,大众化的,销量很好的,一定是品质较差或者一般的.
因为这个世界上有钱的人或者品位高的人永远是少数,这一点我想不会有什么质疑吧.
试想一下,如果人手一辆劳斯莱斯,那么还能体现出劳斯莱斯的高档嘛?
至于小众化是否就一定品质好,是否符合你的审美观,当然就不一定了.
但不管你觉得它差也好,好也好,它就是属于高品质的商品.

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