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标题: 这里没人讨论《莎木》系列么 [打印本页]
作者: charmelf 时间: 2005-5-30 16:28
标题: 这里没人讨论《莎木》系列么
<P>有人可能会说《莎木》不算冒险游戏……不过我觉得如果抛开平台上的成见，莎木是一个非常完美的游戏，有着很浓郁的冒险游戏气息，没有普通游戏类型那些追求喧哗、势利的感觉。</P>
5 ~5 F. W. |. i0 `2 b( C1 v' J<P>你不用急着收集装备、升级、打败对手或者是完成剧情，只需要慢慢的、细细的体味这个世界的细腻和真实，这样的感觉不是经典的AVG又是什么呢？呵呵。</P>
B8 ]5 D8 l) n5 k# ]<P>最后，有心人去看看这里吧。</P>; X% |6 S) z( F
<P><a href="http://www.petitiononline.com/shen1986/" target="_blank" >http://www.PetitionOnline.com/shen1986/</A></P>" o" \8 Y R! Y0 O" p1 p
<P>莎木3需要每一个真正热爱游戏的人的支持。</P>1 g8 A3 h/ v' C1 a# x0 K- a3 X9 M
[此贴子已经被作者于2005-5-30 16:29:26编辑过]
作者: abe_myth 时间: 2005-5-30 16:59
莎木的游戏类型被定义为ETC[em05]
作者: silverblue 时间: 2005-5-30 17:10
<P>在下尚未玩过莎木，但关于剧情系统的介绍也有看过
M2 o8 e. b4 R! B4 E& T. s在下认为，《莎木》的确是一个伟大的游戏，但是尚未讲得上完美
* [9 m) i) L/ z' u2 M, X A在下认为世界上最完美的游戏是Grim Fandango2 G; r( J$ U# C7 ?
（这说明了，“完美”一次就每个玩家来说都有不同含义，所以这样说随便出来是没有意义的）: M+ q. ^% k. w3 [9 [
7 G2 d4 g. x2 M3 `7 h- r* e# H《莎木》的系统其实综合了AVG和RPG的一些元素，另外加一些ACT
5 D1 p3 V1 e( F' }& H但是对于需要逻辑思维才能解决的那种AVG谜题（比如Still life的里面的那种）7 G. o5 K* I/ K+ D% u& \
《莎木》是很少具有的
A7 b9 `& v# [0 P& s" b如果说其他纯AVG是puzzle的话，《莎木》只能算quest$ I+ }4 @/ e& ]* U
所以莎木更像RPG
" Z) Y' m! A" j! ~0 A9 D8 ^
$ t# U9 k3 |. ^不过，这里的一部分玩家的确是对其他平台上的游戏存在严重的偏见，这是因为他们学历一般比较高，学历高的那些朋友，有些是对游戏机上的游戏比较BS的，所以，有时我很BS那些学历高的人，同时，我从来不敢在别人面前承认我学历高的。。。。
' P' ?' a6 w3 C+ S6 C6 U, ~6 a' A( o3 p
如果Candy版主和各大管理员不介意，那你当然可以在这里讨论《莎木》了
0 q' ~) E8 U7 E, k( O3 W但是，我预言
0 j$ s$ p: L' a x4 V: c, C你的回应者注定会很少很少
6 G' n4 x4 z8 W$ a' H* M因为你只要有足够内心把论坛上所有的精华贴看一次. R" W0 T$ Y) P9 s
你就会知道论坛上的93.3％的玩家是喜欢讨论什么类型的游戏的* b& _1 p( p$ E% Y# s
（对不起，这个数字是我自己估算出来的，不过应该很接近通过专业统计得到的官方结果）
+ S* Q5 Y" u& U4 U. k: R& `! `- j- T+ {
你怎么去评价一个观众是否有心人呢？7 M1 N6 @7 E/ m
为什么你自己不先做一个有心人？把你想说服人家的东西，用自己的语言，靠自己的能力写出来，写出来的字才能有机会打动那些有心人。
6 P1 y3 u) @) V) m7 D# N+ @指给出一个连接的话，即使有些人是有心人，他也会觉得作者本乃无心。
# k/ W* q# I8 e! ` g2 M8 n8 Y% Y& K, p6 u5 F* t4 f5 Y
呵呵，在下水多，回此帖亦乃无心，兄勿见笑[em10]</P>
作者: u571wolf 时间: 2005-5-30 19:40
RPG，不玩
作者: abe_myth 时间: 2005-5-30 20:27
<P>不是RPG，莎木根本无法定义，所以用了ETC，我暴机多遍都无法领悟其真正分类</P><P>玩为上策</P>[em02]
作者: abe_myth 时间: 2005-5-30 20:28
<P>开创了游戏自由度玩法的先河，确实非常成功</P><P>如果之前有更加富有自由度的游戏，只能怪我见识浅薄</P>[em04]
作者: blade 时间: 2005-5-30 23:57
<P>喜欢《莎木》，支持楼主，我只用dc模拟器小试了一下1代，确实是个很好的游戏，展现了一个真实的世界，记得以前介绍说是F.R.E.E型游戏,忘了是那些单词缩写了，基本理解成free</P>
作者: charmelf 时间: 2005-6-1 14:44
<P>呵呵，我当然看过这里的帖子，也明白大家更多在讨论什么样的游戏。</P><P>我也玩过很多大家概念中的AVG，但是当我玩到莎木的时候，我产生了一种异样的触动，就是那种平和、自然的对游戏世界的表达方式……不似其它游戏类型那样的势利，充满诱惑，玩的时候满脑子就是等级、装备、华丽的技巧、击败对手……拼命要吸引你，生怕你离开。</P><P>这种自然的感觉，非常类似当年我玩凯兰迪亚、玩银翼杀手的感受：丰富的世界，简单的互动，单纯的体验……所以我自然也把莎木规类成AVG了。呵呵，也许我这样做有些感性，不过在下也觉得这个论坛肯定是一个大家交流感觉和体会的地方，不必拘泥于AVG的表面概念，能产生共鸣就行。</P><P>关于TV游戏和PC游戏玩家之间的鸿沟，我只想说一个例子：国内街霸玩家和KOF玩家一直也是互相吵的不可开交，一边骂对方老土，另一边反击说浅薄……结果他们等他们吵累了抬头一看，周围的人都在谈论：PK啊，看的就是等级和装备。现在无论是哪个平台上的玩家，只要是真正热爱游戏的玩家，已经是少数派了，如果大家还不团结起来传播真正的游戏体验，那么今后可能我们连互相掐的地方都没有了。</P>
作者: 叉包饭斯 时间: 2005-6-3 03:09
Sliver Blue，说句实话，我一向的原则是：自己没有玩过的游戏，绝对不做评论
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. v5 N" F* k6 g! ^5 m把莎木和GF放在一起评，本来就没有可比性；二来，你没有玩过莎木，但GF通关N次，你的出发点怎么可能公正客观；三来，你的观点我也不太同意。特别是完美的说法。不过不想说服你，因为人人都有权力拥有自己心目中的神话。既然GF是你的，我当然要祝贺你。我只能说，我还没有找到我的神话。
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回到正题。
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关于TV游戏和PC游戏玩家之间的鸿沟，我想告诉楼主没有那么大。# V% n: f- }: m4 ]1 m6 e3 F
+ B7 O# m( g4 X5 |3 l! O我自己就是一个例子……98年从PC玩家开始起步。04年初成为Xbox玩家。除了在ChinaAVG作版主，还是Xbox-360.cn的总版主。我不是夸耀自己，只是想说，我知道很多Xbox玩家都是PC游戏的老玩家，这也是他们选择Xbox的理由……太像PC了……( ~, K: M/ J& B5 l
! l3 M C/ B( N! V但Xbox毕竟是主机。可以说，由此，也有很多资深的PC玩家上了一课，认识到了主机的价值，和主机游戏所提供的独特魅力。
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8 ^* Y e( o2 F/ y8 v8 n- I再比如HALO，是主机平台上的王者FPS；移植到PC平台后（包括MAC，其实是回归，因为当初HALO本来是款PC和MAC游戏），依然好评如潮。甚至PC版本成了CPL联赛的制定比赛FPS。
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所以我想说，就我的目光所及，PC玩家和主机玩家的鸿沟正在不断缩小。只看到其中一个价值，却忽视另一个的，只能说明他自己的偏颇和无知。而在将来，PC和主机都将朝着家庭多媒体中心的方向发展，从技术层面上而言，差别也将越来越小。这是时代大潮。逆者不存。- a- F! P' t& L5 Q6 T
: D4 S; ^3 O% H/ B1 a% K/ g; }9 j. _; d% ^1 ?$ Q
莎木是在我没有自己的主机之前就久仰大名的。有个很要好的兄弟是DC达人，对莎木推崇备至。有了自己的Xbox之后，我也买了Xbox版的莎木II玩。感想是，这的确是一款具有革命性思维的游戏——不管它实际上做到了几分。
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我个人的观点是，莎木的确是ETC——不可以用固有的游戏分类观念去定义的游戏。
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% O ]3 U+ U, W0 r' h所以，楼主的探讨是有很大价值的，至少可以从以下两个角度研究：
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1.莎木中的冒险解迷元素：迷题是如何设置的。, m1 U! y# s: Z. B1 W& H2 e
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2.以莎木的独特游戏模式：迷题是如何解决的。
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+ H/ d# p& T" r9 C也就是说，和普通的AVG相比，莎木的迷题是如何提出的？最大区别在哪里？# h9 E4 b* i! b2 a g
解决的方式，除了收集，除了AVG的Point Talk，莎木的独特处在哪里？( k- [7 Y5 F; \# M9 a J( G
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我想，玩过莎木，对AVG又有一定了解的朋友不妨来谈谈。
作者: silverblue 时间: 2005-6-3 04:15
<P>好吧，是我说得不对
( e. i, u+ v; Y0 [" u莎木我确实未玩过，单凭猜测也很难猜得准究竟是什么样的
2 d6 A# ]( R/ d' h: Y% F6 g所以发言有失水准了，思维也未能放得开一些，, N- t( P- t- K
这的确需要严重反省
5 ~. E Z. y e! Y! O$ L* y
/ K$ ?6 Z9 h2 P6 B不过我说GF完美并不是一种盲目的语气，而是对比的语气
, c4 V) t& W+ B: Z" P+ q/ Q说明的并非是在自己的立场上吹捧GF, @& H: {( D( K8 R
而只是说明，不要随便说完美这两个字
: Y) q* j3 R$ h1 g& ]- E因为每个人心目中的完美都不一样: [, R. e/ p: n& F
所以我举GF的例子是为了说明“完美”这种说法是无意义的
( w- y7 Q2 i7 d7 s
6 a: z4 i' _. P& q, Q5 ^9 T( p) I我一向的原则与你不同，你不用拿自己的原则来大我，
1 V! Q. A8 m# h+ P( I: s否则就和你认为我拿GF来晒命是一样的（何况事实上我不是那个意思）
: I$ |# X2 a) _. ~2 F! \9 u" x我一向的原则是：
) h: Y2 [4 {2 R F) p9 L3 ?! G无论什么游戏，玩过的与未玩过的
0 ~3 X, o# m7 D/ `4 c我爱评论就评论，不爱评论就不评论
( c) E( d0 F. }' s: j _: N评的好的，大家赞两句，我就会开心一整晚了
% j4 O3 q" ]% }* @4 J# A评的差的，大家就骂两句也无所谓，但是但求能指出我差错在什么地方
& i/ g% v9 d& i) K% c/ F Y* x! a我也一定会吸取教训以后不犯同样的失误的' D ]4 _ e6 @
' a3 d* v. | |6 O& {/ l2 r自从跟老板决裂之后，现在的我不同了3 H- K3 m: K& f- `
我什么事都可以做得出来，评论一个游戏而已4 i6 S8 C3 M0 |+ e. q8 B5 F
算不了什么大问题，喜欢说啥就说啥
9 [1 c s! \6 R: ^6 J, q7 f说错就改，面子可以完全不顾的</P>
, k# y& b' b' o[此贴子已经被作者于2005-6-3 4:16:43编辑过]
作者: abe_myth 时间: 2005-6-3 09:41
<P>莎木的AVG元素.......似乎不多，大都是对话对话再对话，玩太久印象不太深刻，1代在自己家里道场里使用龙镜还是什么别的道具（忘记了），抽出墙上的刀取得某道具，可以算是简单的3D解谜。。</P><P>个人意见，莎木在类型的横向设计上很广，纵向设计相对较窄，定义ETC最合适</P>
作者: candywren 时间: 2005-6-3 18:27
<P>这个游戏我没玩过，对类型么...也不适合做什么定位。这里虽然以纯AVG为主流，但事实是现在的游戏元素也日趋多元化，如果楼主认为这个游戏在你的心目中有经典AVG的引申义，我们也尊重你的想法，愿意的话开个新贴来支持你的想法那就值得佩服了！</P><P>帖子先不改动，但恕我直言这里不宜有更多的跟贴了</P>
作者: silverblue 时间: 2005-6-3 19:43
shirley 干得好啊，你是我的偶像啊[em07]
作者: 叉包饭斯 时间: 2005-6-4 00:52
首先对silverblue说，我心直口快，火气比较旺，不过还是一片热心，观点是观点，人是人。对你的爱也没有丝毫更改！[em02]（花痴状盛开中）4 ]9 C' u- X6 j; U3 J) v
( Q7 U5 r A. |4 s R5 c关于莎木，其实定义倒不是太在乎。
: ]- B: a4 U9 [& M5 p8 b* z* S# R
) X T) y; U* T& B" b8 U5 @有一点给我的感觉很强烈，就是楼主也提到的，气氛。莎木突出营造的就是代入感，不论因为技术条件的限制，铃木裕大树做到了几分。
1 d5 Q3 i$ [1 W6 W: Q; [' j9 e8 x4 j) W/ b" E+ B0 W0 [) \7 r' x: z/ O
这个比很多AVG给我的感受更强烈。除了奇幻设定的AVG（天马行空的架空世界）可以讨巧，不去讲求代入感，AVG这样强调故事氛围的游戏，还是很需要代入感的。* |# T O2 @5 n$ `+ I- o/ D
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这方面，莎木的确有AVG可以借鉴的地方。* U; o9 a$ o: B: a
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这么一说想到很多细节，不过比较乱。觉得自己应该再去复习一下莎木II……然后再来讨论比较贴切……
) a, n: Q$ d5 E# G/ \) \. b6 h X8 c
candywren姐姐，建议把此帖转到游戏制作技术讨论区。似乎讨论莎木带给AVG游戏的启发这个主题更合适。
作者: silverblue 时间: 2005-6-4 02:31
<P>我突然觉得《莎木》会不会像那个Indigo Prophecy的互动系统那样？是类似的感觉呢？？4 R# | {2 s( i; u- y; h4 a- v" |4 s( Y
5 X1 F. C# P. s9 G5 k- E0 }* h
你不能爱我啊……我是一个逃兵……没有尽到自己的责任……就背叛了老板……我不是一个好男人啊……如果你爱上我……说不定哪天我会用同样的方法背叛你的啊……[em42]
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2 ^( P- S$ X4 @candy妹妹这次可能会气坏了……叉包你就让一下小妹妹啦[em07]</P>
作者: abe_myth 时间: 2005-6-4 10:33
互动系统是莎木先开创的，这是个创新，但是莎木的互动太过死板，没有变数。期待有更好的系统设定。。。
作者: candywren 时间: 2005-6-4 15:28
<P>开心哦，有人叫我姐姐</P>! t+ b* p1 |0 j4 V k" O
<P>楼楼上的，真是要气坏我啦~叉包那么好的建议你怎么不提点？！这个还要争取管理员的意见，我...我管不了啦～</P>8 v7 P+ ~2 V5 t9 g0 N. T
[此贴子已经被作者于2005-6-4 15:28:54编辑过]
作者: 叉包饭斯 时间: 2005-6-4 22:09
标题: 这里没人讨论《莎木》系列么
引用：你不能爱我啊……我是一个逃兵……没有尽到自己的责任……就背叛了老板……我不是一个好男人啊……如果你爱上我……说不定哪天我会用同样的方法背叛你的啊……
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8 x3 f$ e# U6 d9 I4 {6 h A% i我就爱缺心眼的～[em07]) N6 L& K4 W/ k
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莎木的互动死板吗？感觉主要还是机能的限制。因为能做到目前这个样子，可见制作者想到的肯定不止这些。
作者: silverblue 时间: 2005-6-5 02:08
<P>我不缺心眼啊，相反我有很多坏心眼啊，爱我的人都会有麻烦的啊……1 \$ ~# j* K* C9 c0 e
呵呵叉包包你就迁就一下Candy啦，你再说《莎木》你看她就要哭了啊……7 S" [" g% K8 L {% s6 A7 N
/ A2 o2 T: l) `</P>[em39]←这是candy现在的样子
作者: 望远镜 时间: 2005-6-5 14:38
莎木应该是铃木裕的一个中国梦吧，只可惜曲高和寡，DC机并没有因此走上一条光明大道，而是在短暂的辉煌之后无奈的陨落了。。。虽然莎木在今天看来仍旧十分出色，无论是画面还是剧情。
作者: dsang 时间: 2005-6-12 18:31
没玩过，不于置评
作者: xingxiaojin 时间: 2006-12-24 15:24
好像要出网络版，
7 e4 V' @" l; V主要市场是针对中国大陆，) l0 H% u( }' |) |
不过一直没消息
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