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标题: 从冒险游戏对人的素质要求看对该类游戏的推广策略 [打印本页]

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作者: Skywalker    时间: 2004-10-15 12:35
标题: 从冒险游戏对人的素质要求看对该类游戏的推广策略
<P>看到大家对于论坛人气、冒险游戏迷数量的担心，我想我也来说几句。</P>
- D* q' m, \0 u6 f<P>其实冒险游戏本身决定了它是精英游戏，玩的人也是特立独行者，所以不必强求所有人都喜欢，否则就称世俗游戏了。</P>
<P>对中国人而言，冒险游戏需要玩家具备以下素质：6级以上的英语阅读、听力水平，对西方文化的热爱与了解，对神秘事物的兴趣，对于艺术美的追求。而这其中，英语是绝对重要的因素。</P>
<P>说到这儿，为什么喜欢的人少，以及如何发展游戏玩家都已经比较清楚了。</P>
! g+ x- L8 v) J$ j1 f5 P' R7 I<P>1、不必过分追求人气</P>
9 @# u# a* ~- o' M1 ]<P>2、向正确的对象（指具备以上素质的文化层次高的人）推荐这类游戏，注意要先问他们的兴趣所在，如果回答是侦破，那么就向他们推荐HOLMES或者NANCY DREW系列，原他们的侦探梦。</P>
# |6 S: E8 A, X- u2 {' e/ F6 p/ A<P>3、我们自己玩游戏一定要专业。我的一个同学就是榜样：他玩RESURRECTION OF AMENOPHIS的时候，不太了解埃及文化，就专门停下来去找一本埃及的书看，然后继续玩，玩的时候手上还有一本英语字典。我们应当拒绝汉化的冒险游戏，只有原版的才是最纯正的。</P>
7 ^4 s! a9 d- }. w9 v) H<P>以上意见，仅供参考，多谢了。</P>

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作者: XYZ    时间: 2004-10-15 12:58
<P>avg历史还是比较久远的，多向论坛里的一些骨灰级玩家讨教一下，补补课吧：）</P><P>我也要好好学学英语了：（</P>

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作者: XYZ    时间: 2004-10-15 13:12
<P>说实话我觉得你的想法有点偏激，比如说avg游戏都应该是e文的。要知道好多人都是因为avg大多是e文的才望而却步的，我们的目的是让周围更多的人都能来接触avg游戏，这样才能挽救这个没落的贵族啊！</P><P>如果象你说的，只让高素质的人玩，那样人群必然比较小，这样avg在中国的市场就越来越小，这可不是什么好事啊。</P>

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作者: Skywalker    时间: 2004-10-15 15:32
<P>和和，这和我的游戏选择有关，我是只玩欧美游戏的，AVG也不例外。当然个人观点，大家一笑了之。</P><P>不过，即使AVG翻译成中文，恐怕也不会有太多爱好者，因为他的画面是静态的，光这一点就会让很多人提不起兴趣。但另一方面也要看到，现在有品位的人越来越多，人们对西方文化的爱好也与日俱增，所以通过AVG来了解西方以及神秘事物也可能成为一条途径。</P><P>其实我常常把AVG与回合制游戏等同，他们都是游戏界的贵族，精英阶层，玩的人都不多。</P>

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作者: peterwolf    时间: 2004-10-20 19:37

<B>以下是引用<I>Skywalker</I>在2004-10-15 15:32:57的发言：</B>

7 ~" [0 [3 _  _# o  }<P>和和，这和我的游戏选择有关，我是只玩欧美游戏的，AVG也不例外。当然个人观点，大家一笑了之。</P>
# j/ D- R; G7 L. U$ f7 I<P>不过，即使AVG翻译成中文，恐怕也不会有太多爱好者，因为他的画面是静态的，光这一点就会让很多人提不起兴趣。但另一方面也要看到，现在有品位的人越来越多，人们对西方文化的爱好也与日俱增，所以通过AVG来了解西方以及神秘事物也可能成为一条途径。</P>
* E! s1 ~" p( {<P>其实我常常把AVG与回合制游戏等同，他们都是游戏界的贵族，精英阶层，玩的人都不多。</P>

' n5 K2 h& ?  Y7 S4 }4 }8 a1 d<P>回合制游戏，能举个典型？</P>

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作者: Skywalker    时间: 2004-10-20 23:44
<P>回合制游戏（策略类游戏）：Panzer General series</P><P>                                              Panzer Campaigns series</P><P>                                               War in the Pacific </P><P>                                                Uncommon Valor</P><P>                                                 and so on...</P>

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作者: XYZ    时间: 2004-10-21 10:18
哎，Skywalker每次都喜欢只写出来英文，说他很多次了他也不听。。。

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作者: peterwolf    时间: 2004-10-21 18:41

<B>以下是引用<I>Skywalker</I>在2004-10-20 23:44:05的发言：</B>

* @7 J- o8 L5 m<P>回合制游戏（策略类游戏）：Panzer General series</P>
  o3 e  o! Z! e; f7 g<P>                                              Panzer Campaigns series</P>
<P>                                               War in the Pacific </P>
<P>                                                Uncommon Valor</P>
. X$ B) e; f  ~$ t( v. J$ K. u<P>                                                 and so on...</P>

<P>
<P>我找了一下，对应的中文名依次是：</P>
<P>《装甲元帅》系列</P>
<P>《装甲战役》系列</P>
( N' ^. @! B7 \: |; z<P>《太平洋战场》系列</P>
8 c7 `2 A& }$ X& z8 Y<P>《非凡的勇敢》（一款专门反映南太平洋战役的游戏）</P>
1 M: f7 `3 a2 k<P>呵呵，不当之处烦请指正!</P>
! E5 L! B6 J( l. T& C: Z<P>ps：不知道《太平洋战场》系列对电脑配置要求高不高？我原先一直想玩，以为要求高，所以放弃了。</P>

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作者: Skywalker    时间: 2004-10-23 18:13
<P>翻译得很准确。就是“非凡的勇敢”用“非凡的勇气”更为贴切。WAR IN THE PACIFIC我没有弄到手。这些游戏里面我没有一部弄到的，都是因为以前我不喜欢TURN BASED GAMES，错过了很多佳作。但现在我喜欢了，于是疯狂地搜集了10多部。</P><P>倒是最近弄到了Hearts of Iron Platinum Edition，还有Super Power II，都是很棒的策略类游戏，满足大家全球霸主的愿望！</P>

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作者: cantbreak    时间: 2004-10-25 00:29
<P>不知道楼主是否是 “精英分子”</P><P>鄙视其他类型  孤立AVG</P><P>是一种什么态度 立场</P><P>还有什么是世俗游戏  当一个游戏商开发出这个游戏</P><P>指望卖钱的时候这就已经是世俗游戏</P><P>不知道楼主为何如此标榜自己的“身份”</P><P>标榜是没错 称除此之外的游戏乃世俗</P><P>你本身就已经落俗 孤芳自赏的感觉</P><P>落没``落寞```  </P><P>什么英语六级 读不起书的还占了中国一大半</P><P>你能玩游戏 你有电脑 你考了6级 你就优越了</P><P>在这种国情这个环境下 你公然分人为三六九等</P><P>是祖国养育了你 + 何种文化熏陶了你</P><P>谁给你的优越感 </P><P>没事整天 对着电脑解迷只能证明 你无聊 空虚</P><P>游戏只是一种放松心情的工具 现在也堂而皇之的分级</P><P>你家的马桶是几及？？ 也是精英级的吗？</P><P>你的6级词汇只是让你去玩游戏的？他的作用也只在此？</P><P>不可否认 英语是动听的语言 但是 用掌握一种语言去分级</P><P>你俗啊` ``俗的一塌糊涂````</P><P>你爸```会6级吗？他喜欢AVG吗？ 他俗？他素质就不高了？</P><P>你的言语有些偏激```自我``` 放下你的优越感</P><P>爱好只是归于爱好  ``大家都是工作完了累的去玩放松游戏的</P><P>别整天绷着个脑袋 玩完了游戏再去分个素质档次</P><P>工作很轻松吧？？？</P>

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作者: cantbreak    时间: 2004-10-25 00:34
<B></B>
<P>这是楼主的一回帖  “哈哈，刚刚刻录完，4CD。前三张都是700MB满盘！不知道猴年马月才会去玩。。。。。。 ”</P><P>哎```高素质```高文化```` 怎么还下载盗版啊```买正版去``尊重人家的劳动成果 </P><P>你是精英级的玩家哎```高文化哎  `高素质哦</P>

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作者: 柠檬2099    时间: 2004-10-25 12:15
<P>有正版我都想买正版阿</P><P>可是现在哪里能买到正版的AVG阿</P><P>连UBI这样的大户都不一定愿意在中国发售自己的神秘岛何况别的</P><P>苦阿</P>

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作者: peterwolf    时间: 2004-10-25 17:34
<P>呵呵，我倒是觉得楼主说的不错，暂且不论什么精英不精英的，因为人本来就没有高低贵贱之分。单就冒险游戏本身而言，玩的人本来就不多，也不必强求大众去玩这类游戏，游戏本身就是用来娱乐的。但这至少也说明了中国的情况和国外不一样，我想国外玩冒险游戏的该不会是少数吧，否则那些坚持做这类游戏的公司早倒闭的了。正如大家所说，语言是个很大的障碍，其次是文化背景。为什么游戏一定要做的只能给人带来一时快感呢？（比如大多说的FPS，说到底就是一个“杀”字，只是有些“杀”的方式“高级”一点，“文明”一点而已），难道游戏就不能做成一个艺术品吗？不能成为音乐，电影，绘画之类的艺术吗？我觉得，“冒险解密游戏”有成为这类艺术品的先天条件，而正是这一点让我喜欢上它的。</P>
<P>其实，不单是游戏，其它的艺术，比如有些电影它拍出来就不是面向大众的，而是面向特定人群的，有人称之为“艺术电影”。</P>
<P>其实10楼的也不必太在意，我看来楼主并不是有歧视其它事物的想法，何必呢？</P>

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作者: minson    时间: 2004-10-29 14:18
<P>语言的差异的确会影响游戏的整体水平，但不代表了一定是所谓高素质的一群人去玩。</P><P>何不通过游戏，把e文水平也提高呢？虽然现在很少人通过这种方法提高。</P><P>偶就是通过玩英雄无敌系列，学上e文的。</P>

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作者: flakefly    时间: 2004-10-29 14:40
<P>呵呵，我第一次玩　nacy drew　的时候，第一次感觉到懂E文还能玩其它类型的游戏：）当然，这只是我的想法而已。</P><P>十分同意楼上的，本来我就是学英语的，多一种学习的方式，而且还能益智消遣，何乐而不为呢：）</P>[em01]

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作者: Skywalker    时间: 2004-11-2 00:03
<P>“哎```高素质```高文化```` 怎么还下载盗版啊```买正版去``尊重人家的劳动成果 ”</P>
: b- p: u/ Y( U8 v. a% t<P>是的，购买盗版、下载盗版是侵犯了知识产权，但是：1、当正版价格合理，并且可以购买到的时候，谁还会去买质量没有保障的盗版呢？2、我们下载游戏也好，购买盗版也好，关键是体现了一种精神：想尽一切办法获得我们的精神动力－－冒险游戏，并且为之而执著，这是一种高尚的追求，为了追求到游戏中深邃的理念而克服种种人为的客观的障碍！任何一个专业玩家都有这样的经历－－这样一种我们中国玩家独有的经历。</P>
<P>等以后市场进一步开放，国外冒险游戏能够大量进入中国市场，我们一个电话就能订购游戏的时候，我想，我会直接购买原版游戏，看原版说明书。我想很多专业玩家也会如此的！</P>
; t" R+ r  M0 r  {8 ~9 c2 E6 }0 e: S<P>至于精英文化和世俗文化的看法，我是坚决不会改变的。我本人就追求精英文化、先锋文化，坚决不会接受世俗文化。所以我是一个彻底的特立独行者。这一点上的分歧是观念问题和生活方式的选择问题，谈不上对与错，所以各自坚持自己的观点就可以了，不进行任何争论。</P>
8 H  P2 }% @; }+ u5 d<P>而我说过一句自认为是名言的话：什么是悲剧？特立独行的丧失就是悲剧！当你发现自己身处大众的包围之中并且自己日益被他们同化的话，你就很可能成为“多余的人”，此时要么跳出大众的圈子，要么成为一个可以替代的符号。</P>
<P>至于“游戏是用于放松的”，这也是观念问题，没有对错，不去争论。我倒不认为游戏只限于放松，相反，我所搜集的游戏都很有品位，都是艺术品，既然是艺术品，就要好好研究里面的思想内涵、美术风格、文化底蕴等等，所以我玩游戏，一是为了体验一种现实生活中没有的人生；二是对某些问题进行学术性质的专研。</P>
0 e$ v7 D: g3 @& ^, l

[此贴子已经被作者于2004-11-2 0:15:45编辑过]

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作者: minson    时间: 2004-11-2 10:29
<P>购买盗版。根本不是什么素质问题。</P><P>至少，我在盗版市场见过不少的韩国（留学生）、尼日尼亚（外贸公司职员）、还有白种人（忘了问他是哪国的了）。都到盗版市场逛，买盗版碟。不只一次的光顾。跟他们聊，了解到的是，他们国家根本没有这种便宜的价格、途径去获得想要的游戏和软件。所以说，中国玩家是世界上最幸福的玩家。</P><P>一份拷贝，没有实质上的“盗”，因为没有涉及交易，所以，软件下载方面，其实没有“版”的问题。</P><P>真正意义上购买正版，不是为了爱国。而是对这个游戏真正的热爱。</P>

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作者: XYZ    时间: 2004-11-2 13:52
谁不想买正版呢？！每次在网页上看见那些正版游戏的封皮和盘面那么精致的令人流口水！！！可是要有卖的才行啊！！！！！！！

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作者: longsun    时间: 2004-11-6 14:07
<P>国际邮购基本上你想得到的游戏都能买到，而且都是正版的</P><P>上ebay也可以买到比较老的正版！</P><P>其实对于游戏，正版盗版是个人心理价位的问题，在于你自己觉得值不值，我这里第11小时是148元国内正版的，第七访客是10美元邮购的等等，米不是关键，关键是心，如果你觉得3、5元一个游戏比较合理那你也可以大买盗版，不过游戏公司收不到钱，可能你就不会看到这个游戏有下一作诞生了…………</P>

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作者: Skywalker    时间: 2004-11-6 23:33
<P>“谁不想买正版呢？！每次在网页上看见那些正版游戏的封皮和盘面那么精致的令人流口“、水！！！可是要有卖的才行啊！！！！！！！ ”</P><P>太对了，我自己从网站上下载了很多冒险游戏及其他游戏的封面封底，冒险游戏从封面到内容简直就是一件艺术品。</P>

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作者: yami    时间: 2004-11-15 08:52
<P>楼上说的真好。模拟人生全套和模拟城市，网上有下载的，但是我还是去买的正版,就因为喜欢。</P>
<P>冒险游戏也一样的，精彩的，一定会买了收藏,但很多是买不到的。</P>
<P>楼主有一点说的对，汉化以后的冒险游戏精彩程度肯定要下降很多。</P>
<P>但其实说来说去，我们都不是游戏产业的人，玩游戏首先是个人行为，觉得用不着上纲上线吧,</P>
% n' D# B4 P5 j. t9 m9 I<P>玩游戏,开心，和喜欢同样游戏的人交流,找到知音的感觉，也开心，有了这样的感觉，已经非常难得了。</P>
<P>何必在乎别的呢。</P>

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作者: Skywalker    时间: 2004-11-16 18:17
<P>哈哈，我玩游戏可是有一种信仰在里面的，而且还拥有一种体验游戏所表现的那种角色的生活的目的。</P>

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作者: 姜燕    时间: 2004-11-21 13:13
<P>我觉得每种形式的游戏都有它的优点，AVG是一个比较丰富的类型吧，它不是单纯的SLG的动作，也不是RPG的故事情节，这可能就是它的吸引人之处。</P><P>不过我想，作为一个“游戏迷”我们要对游戏抱着一种认真负责的态度去玩。</P><P>因为我们在“玩”的过程中，不是单纯的娱乐，而是和游戏制作者的对话，通过游戏去了解他们的内心，他们想表达的内容思想。</P><P>这是AVG所带给我们的重要因素。</P><P>游戏不单单是娱乐，是一种“文化形式”。类同于某样学说，某样艺术。。</P>

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作者: silverblue    时间: 2004-12-1 04:35
<P>有时间或者有能力的AVG玩家可以把英文剧情翻译成中文，配上图片发给大家看的（寂静岭不是很多这样的中文情节吗？）</P><P>这也是一种推广</P>

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作者: eio    时间: 2005-3-2 23:48
<P>汉化本身是件好事 只是常见的汉化水平和字体质量实在让人寒心……</P><P>所以 玩家只要英文还没差到完全没有希望的程度 还是尽量玩英文版好 不然会错过许多乐趣</P>

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作者: 听风惊梦    时间: 2005-3-10 13:35
<P>从冒险游戏的起源开始～</P><P>最初是以开发电脑网络的大学精英为主要受众面的～</P><P>因此这决定了冒险游戏本质就是一种精英游戏～</P><P>此类游戏的乐趣在于挑战人的思维极限～</P><P>在我看来华丽无比的背景只是游戏中让我们观赏的风景～</P><P>充满挑战性的谜题与有趣的故事才是继续游戏的动力～</P><P>本人玩游戏还是比较注重画面的～但是那些老游戏却有让人玩着玩着忘记画面粗陋的魅力～</P><P>在这里引发盗版与正版之争，让至于引申到素质上面是没有意义～</P><P>冒险游戏的特点决定了把受众面彻底分割成忠实的支持者和对其不屑一顾的人～</P><P>作为中国的玩家而言，拿到正版的冒险游戏实在是太难太难了`</P><P>从使用电脑的人不断增多，到冒险游戏的生存空间不断萎缩，在中国这片土地更是几近消亡，但是也是国外那些玩家的默默支持，让冒险游戏能够继续发展下去～</P><P>这些不是国内只懂得几个英文单词，拿把枪沉浸在刀光剑影中的玩家能够明白的道理。</P><P>在中国这永远属于小众游戏，这个论坛也必定会因为自己的特点而存在，人气这个是不需要盲求的。</P><P>PS:起码要保证发贴可以吗？我就这一个要求，对签名和头衔都不在乎的说～</P>

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作者: XYZ    时间: 2005-3-10 18:03
关于发帖错误我表示抱歉，对您的真知灼见我表示欣赏。发帖的问题会解决的，不过在解决之前我的建议就是发帖前先用txt存一下，特别是这种很有见地的帖子，如果因为发帖错误而失去那就太可惜了，再次抱歉：）

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作者: uranus1997    时间: 2005-3-10 20:32
楼主的观点和26楼的观点都绝对同意，我的英文水平虽然不高，但我也是只喜欢玩冒险解迷游戏，喜欢动脑筋，有时不懂英文而解开谜底过关那种兴奋更令人着迷啊][em01]我妈妈也是冒险游戏的忠实支持者，她是退休工人，英文也不行啊。不过楼主孤高的观点我绝对同意，因为我身边就很难找到喜欢冒险游戏的，甚至连喜欢解迷的人也不多，可能现在的人平时工作生活需要动脑子的时候太多，搞得脑子太累，就喜欢那些不怎么用动脑子的游戏啦[em01]希望这样说不要得罪人哦[em12]

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作者: XYZ    时间: 2005-3-10 21:19
<P>hoho，在我的印象中玩游戏的女孩就占少数（可能是怕屏幕辐射面部皮肤？），玩单机游戏的女孩就更少（大多被网游和qq在线游戏吸引了？），玩avg的女孩那就更是少之又少了（无意冒犯，给我的感觉女生在解决问题方面有点。。。you know），而象楼上这样母女两人都玩冒险游戏的就简直是。。。（用罕见想必大家不会介意：）</P><P>真心欢迎您的加入！！！</P>

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作者: uranus1997    时间: 2005-3-10 22:13
<P>我和我妈妈都是只喜欢单机版冒险解迷游戏，不单是游戏啦，小说，漫画都通杀[em01]</P><P>我经常和我妈妈讨论同一个迷题的[em01]</P><P>网络游戏我觉得不好玩，无兴趣，QQ在线嘛，是什么？就是QQ聊天吗？我不太喜欢聊天，因为无时间[em01]</P>

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作者: XYZ    时间: 2005-3-11 14:24
身边有人能一起讨论谜题、一起分享解决谜题后的喜悦，这几乎是avg玩家最大的幸福了！！！Only I can say is : you are lucky：）

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作者: candywren    时间: 2005-3-12 10:35
<P>        skywalker和大家说得都很有道理！三大要素：一定的英语能力、对异域文化的热爱以及对探索未知事物的不懈追求。始者是桥梁，但并不是所有；第二者是动力源支撑点；而第三者才是关键中的关键。很多人会说自己E文不行所以玩不了AVG？那不是借口！英语的确是游戏中的关键因素之一，但也不足已让你马上“就犯”吧，语言作为文化的载体只有在那些孜孜以求的人身上才能成为利器，而这又何尝不是一个体验乐趣自我提高的过程呢！
, L/ a5 R: y/ e* p; T9 X       举个好笑的例子：记得有位师范学院的老师说过：如今一个男孩对一个女孩说“I love you”，女孩转身就走；而若是改说“only you I do love”，那个女孩就会记住你。呵呵这只是个笑话，但也可从侧面反应出文化背景对知识结构有所影响的道理吧。所以我们要静下心来，一个前进的目标不会因为你慢慢来而停下的，这也是我最近才得出的体会。愿大家都能在AVG游戏里找到属于自己的那份愉快啊 [em01]</P>

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作者: XYZ    时间: 2005-3-12 10:49
呵呵，candy就是从avg里汲取英语知识养分的极好例子，分享些经验吧：）

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作者: candywren    时间: 2005-3-12 11:12
<P>呵呵你让我讲学习英语的经验？！咱们这儿是游戏论坛诶～要论游戏经验这儿好多高手都比我丰富呢～</P><P>还有，今天上论坛感觉网页翻速快好多呢 心情好啊～[em01]</P>

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作者: uranus1997    时间: 2005-3-16 23:02
<P>英文好的可以把关键情节翻译出来共享嘛，这样可以吸引更多的人玩AVG哦。</P><P>我正帮我妈翻译重返神秘岛呢[em01]</P>

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作者: silverblue    时间: 2005-3-17 14:57
<P>uranus mm如果伯母翻译出来了记得放上来给大家共享啊，绝对支持！</P><P>我想用粤语方言的风格译冥界的对话，做一个中文版，准确的说是本土方言版的冥界是我梦想啊</P><P>BTW：倒时如果需要女性的配音，找uranus1997 mm帮忙不可以呢？呵呵，你的声音够成熟啊</P>

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作者: 柠檬2099    时间: 2005-3-17 18:17
<P>啥？</P><P>人家的声音你都听过了？</P><P>要推广普通话喂</P><P>不要老讲家乡话嘛</P>

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作者: silverblue    时间: 2005-3-18 21:27
是啊，我和这位mm见过面呢，我们是游戏上的好朋友呢。很佩服这位mm对游戏过程的“完美”的执著追求……
0 i6 f6 E& i. Q/ ?1 i5 [! s
! H( M% v9 v; T我可能是有点两面派的人，我既喜欢冒险游戏的文化和思维结晶，但是我不太喜欢那种死板的操作和静止的世界，互动引擎、物理引擎的使用会使AVG谜题更真实；AVG人物行动也不自由，比古墓、波斯、鬼泣、武刃街、忍这些炙人口味的动作类，那种飞檐走壁、腾拿跌宕、杀人于瞬间的行云流水的感觉也逊色，等同于一个文学家，很难体会NBA球员在场上扣篮的爽快。但这类游戏玩多了，会令人有一种空虚失意的感觉，所以这时候我需要AVG来丰富一下内心。
( E: _9 ~$ w9 O0 a* J
: L: w0 O! S" n, Z对于外语障碍，其实我也感觉比较吃力，我觉得应该追求原版的外语版游戏，然后靠自己的努力把他译成中文来给有困难的朋友分享才是最大的乐趣－－你觉得从英文译成中文会破坏气氛，那只是你火候未够而已。1991年港版的《风之谷》（陈慧娴、沈殿霞、胡大为、泰迪罗宾等明星配音），整体感觉要比日语原版的台词生动精彩！
! S% G; |9 @( b
3 z- Z5 M, B2 v: X! ^' n" v我是广州人，当然对自己的母语感到执著和推崇啦，不过在正文就算用了我也会解释的，原因是为了找找本地的朋友交流游戏的。

5 q. |( k0 T, L1 t/ h不过我觉得用“英语”和“文化”这两个东西来孤立自己的群体不是一个明智的做法。玩游戏过程，“求同”应该大于“存异”，不要自认为是“精英”－－听讲暴雪的精英制作人打街霸很厉害，不值楼主言必出“精英”，是否达到这样的水平？

[此贴子已经被作者于2005-3-19 5:14:05编辑过]

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作者: 柠檬2099    时间: 2005-3-18 22:34
<P>我晕</P>
<P>我说错话了还是怎么着</P>
. @5 E* |7 W! P. i& r' s7 y<P>引来silverblue的长篇大论，倒不是说广东话不好什么的，我也没有什么“非议”吧？只是提醒一下这里听不懂的人可能比较多。</P>
( Z% s3 x! D2 {. a% R$ P; }0 s  _<P>说到配音嘛，我最欣赏的配音是国语版的《变声国王》，好像是台湾的人配的，主角库斯德国王的配音简直是神了，把库斯德的性格表现的淋漓尽致，我看过英文原音版、粤语版，可是都没有国语版来的搞笑，不知道是谁配的音，我要是有钱投资做游戏一定要请他来配音。</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-18 22:36:52编辑过]

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作者: blade    时间: 2005-3-18 23:01
<P> <B>silverblue</B> 兄洋洋洒洒写了这么多，有些观点还是赞同的。基本上我什么类型游戏都玩，不过还是喜欢avg,rpg之类，主要还是被情节吸引。当然不少动作游戏情节也十分吸引人，像fps类游戏如果单纯对战，往往忽视其剧情。半条命就是个例子，按游戏设计其情节与核武器有关,游戏包装也有λ标志，把半衰期翻译成半条命明显是对游戏的曲解，只能说明更本没了解剧情就想当然翻译（不过这个名字到是比半衰期有吸引力）。目前很多游戏汉化太不专业，导致大家对中文改版意见多多，其实很多台湾公司带来了不少好的汉化作品，像英特卫interwise（汉化辐射2,博德之门等），对原作文化把握就很好，汉化比较到位。国内银翼杀手汉化的也还可以，不然这个游戏在国内恐怕不会像现在这样普及（台湾发行的都是e文版，）  </P><P>我对游戏汉化很有兴趣，不过目前水平玩e文游戏都困难，计算机也不怎么样，要学的还很多啊</P>

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作者: silverblue    时间: 2005-3-19 04:16
<P>柠檬大侠，实在对不起啦，我承认最后的言辞自己也偏激了一点，所以现在修改了一下，更准确表达自己的想法，另外，我真的不是为了针对你的啊，嘻嘻，我明人不做暗事，我这样说主要是看了楼主的言辞，感到有些不爽而已：
! `& J/ i- c# v+ {& V0 U, {4 @
继续说几句：
) L3 f5 J. A8 b$ G
5 b- A# v( y4 k1 Q5 y0 G! ?玩冒险游戏，不一定要做到查书查文化，也不一定要摆出一副高姿态的艺术鉴赏的模样。什么AVG和回合制是“贵族”？“精英”？……我觉得这是缺乏到大环境去磨练的一种看法，这样的想法我以前也曾经经历过。我建议克服这种想法的方法是玩一个自己很少玩的类型来试试。

) Y/ y' K8 m1 w! w' ~$ Y! a楼主说“只玩欧美游戏”？我也没说只玩欧美游戏不对，只是不好罢了，因为没有对比就没有真实，另外，没有对比，请不要理所当然的说精英、贵族，至少会有像我一样的少部分人会觉得不爽的。
  o' J) a  p! L; A
玩游戏，当处于一种较少人数的类别群体中，产生渴望寻伴，渴望交流的心态很正常，但是进化到自我优越感，还摆所谓人生哲理、人类等级来做面具，这就和当年的个人崇拜有点像了。我主张为了交流、为了寻伴，应该抛开这个面具，甚至可以虚心降低自己的等级，学会欣赏自己不喜欢的游戏。那样别人才会也欣赏你的游戏的。

" ?3 z0 w# W( A$ f" Q…………………………………………………………
7 D/ g6 _, a5 R+ b
& S) ^2 j9 }- `! ?想不到我玩AVG的出发点和Blade朋友挺像呢，我也是主要为情节所吸引，情节单薄的AVG，就算谜题很出色我也少玩，如果单纯为了解谜出发，我当时就不会选择了AVG这个情人了（呵呵，ACT是兄弟，AVG是情人），不过最近玩uranus介绍的Gruntz，这个游戏的解谜性远远超过故事性，我想到一点的是，学会欣赏别人的喜好，对自己的游戏眼光是有很大提高的。
* O+ p2 ?7 R5 P2 k$ a
呵呵，公司做汉化做得不好，我们就自己试试玩啊，写出来总是可以的吧。当然，翻译作品也要拿来交流啊。</P>
5 l- \! Q, ~& _5 J; f" z( {

[此贴子已经被作者于2005-3-19 5:26:30编辑过]

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作者: silverblue    时间: 2005-3-19 05:24
想不到我玩AVG的出发点和Blade朋友挺像呢，我也是主要为情节所吸引，情节单薄的AVG，就算谜题很出色我也少玩，如果单纯为了解谜出发，我当时就不会选择了AVG这个情人了（呵呵，ACT是兄弟，AVG是情人），不过最近玩uranus介绍的Gruntz，这个游戏的解谜性远远超过故事性，我想到一点的是，学会欣赏别人的喜好，对自己的游戏眼光是有很大提高的。

$ @( I. r; }! S- S* x) w呵呵，公司做汉化做得不好，我们就自己试试玩啊，写出来总是可以的吧。当然，翻译作品也要拿来交流啊。

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作者: 柠檬2099    时间: 2005-3-19 10:44
<P>其实我也是被AVG的情节所吸引，纠正一下silverblue兄的说法，其实这里玩AVG的人，并非非AVG不玩，喜欢AVG的人至少有5、6年的游戏龄，这么多年里只玩一种游戏是不可能的，比如我，我也玩波斯猴子、也玩极品飞车、也玩盟军敢死队、也会操纵千军万马攻城略地，只是这么多游戏里，我特别热衷AVG，其他游戏玩玩也就算了，只有AVG是尽量去搜集，尽量去尝试，这都是因为AVG的剧情深深吸引着我。</P><P>  RPG也有剧情，甚至在游戏界里普遍认为RPG的故事情节是所有游戏类型中分量最重的，为何我弃RPG不顾而选择了AVG呢，可能是因为某些游戏被做烂了的缘故。过去我是日式AVG的铁杆fans,原因很简单，我喜欢日式动画。很长一段时间我一直把RPG当作日式游戏的标志性的符号，只要提到日本游戏就先想到RPG。中文游戏最早模仿的也是日式RPG的模式，帅哥美女+迷宫+魔头，沿袭着这个模式的仙剑奇侠传深深吸引着我，当时大概是99年到2000年的时候，我基本上玩游戏只玩RPG，可是随着时间的推移，这类游戏被无数次模仿，然后市场被做烂了，不论什么题材的RPG都要加上令人厌烦的迷宫，枯燥无味的打怪炼级，剧情做的越来越单薄，也越来越老套，最终我抛弃了这个曾经让我热爱的类型。
& G- }* l: R) n# ]/ s# S  欧美RPG被很多人推崇，说实在的，我没玩过多少，只接触过一次，魔法门天堂之令（记不太清楚了，好像这个名字）这个游戏让我从此再也不敢接触欧美RPG，只要一离开村庄就有无数的怪物涌上来，绝大部分时间只能机械的重复打怪物的动作，我不知道是我玩的方法不对还是这类游戏本身就是这样，总之这类游戏给我投下了巨大的心理阴影，从此以后就没接触过欧美RPG。</P>

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作者: XYZ    时间: 2005-3-19 11:49
<P>说到游戏汉化问题，感觉我们这里不乏英语高手，但是不知哪位会制作游戏汉化补丁呢？虽然很多avg翻译后可能会失掉原汁原味，但是全英文几乎是绝大多数avg玩家都头疼的问题，就拿我来讲，经常是一个游戏穿了之后，还不能完全理解其中的一些细节，又不得不找篇攻略从头到尾浏览一下，而且很多英文看不懂也是解谜的一大障碍啊。</P><P>所以有一个设想，我们这里能不能成立一个avg汉化小组，想听听大家的意见：）</P>

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作者: silverblue    时间: 2005-3-19 15:25
<P>呵呵，柠檬的说法很对的，看来是之前我看问题也是有点不全面，以己代人了……
7 Q6 k5 w) g7 w5 P
5 ~6 \: `! R0 i. b1 U  B. r日系的RPG我接触很少，以前只玩了一下FF7，不过不太喜欢回合系统，通常一场战斗要打很久很久，再漂亮的必杀技也看到闷了，于是后面全部调最强秘技，一击必杀算了，这样可以专心欣赏情节呢，感觉就像玩AVG一样（极速天龙？）。欧美系的纯回合制RPG我基本上也不太会玩，想学玩Diablo，但是无休止的杀怪升级实在是浪费时间阿，所以也没有学会玩。

7 s/ x& A+ f2 _- r: `
…………
( E& E0 E, o) @; m" a* ?
' g6 u( P. m, `% X汉化组能不能这样呢，因为汉化是需要大量时间，而且我们的技术力量应该没有类似游侠或者3D-Hgame那些地方那么强，所以要做大规模的汉化不太容易呢，但是如果每人把自己喜欢的几个游戏试试翻译台词，首先用文本的格式写下来，即使技术条件尚未成熟，这些翻译文本积累起来也已经是很宝贵的财富了，而且因为是自己喜欢而熟悉的AVG，因此翻译起来会有热情的，甚至同一个作品可以有不同玩家去翻译，然后互相交流指正，看看谁翻译的又准确又有趣，这样也很有意思的。不应该把英语作为一道围墙的。</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-19 19:14:54编辑过]

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作者: blade    时间: 2005-3-19 23:28
<P>不错的提议，挺佩服那些个人汉化者，纯粹出于热爱，这种精神值得学习。支持开个汉化方面的版块，便于交流</P>
1 t1 ^3 C6 _9 ^6 |$ O<P>rpg固然有史诗般的情节，但练功升级很浪费时间，不常玩（不习惯看功略，修改，水平不高，时间不够，所以基本没玩过几个），个人觉得内容上异域镇魂曲，辐射不错。若是星战迷，就不能错过旧共和国武士系列。日式的square，falcom的作品都很好啊</P>
) ]! t, @  h6 i- U

[此贴子已经被作者于2005-3-19 23:30:07编辑过]

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作者: uranus1997    时间: 2005-3-20 12:31
同意汉化小组！同意silverblue的提议，我们不一定要把游戏汉化，把关键的地方用文本形式写出来就好。就是用这个办法我妈妈才能玩英文的AVG的[em01]

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作者: silverblue    时间: 2005-3-21 13:16
uranus那你答应和我合作搞冥界的翻译和配音啊[em07]

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作者: XYZ    时间: 2005-3-21 13:59
<P>原来也有想搞汉化专版的想法，但是怕参与的人太少了，象现在的avg编年史，几乎无人问津。。。</P><P>PS：个人感觉silverblue目的不纯：）[em01][em07]</P>

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作者: silverblue    时间: 2005-3-21 18:26
<P>怎样目的不纯呢？</P>
/ U7 B% }& u" O# T' z* C0 a<P>不要刻意安排谁去干什么吧，我可没有建议搞汉化组啊，有时间，要有兴趣就去写写吧，没有把整个游戏翻译完，只搞一部分出来看看也可以吧，因为我想翻译出来，主要是给我自己看自己学习，或者和一些身边的朋友分享的（嘻嘻，如果是因为这样你说我目的不纯，我就认了吧），不过我搞完了也会贴出来的，有没有人看就不会太在乎的，hoho。</P>
<P>只有单一的一种，你叫广大不同类型的玩家如何能都喜欢看？现在是非盈利的目的，以玩家看不看的理由作为做不做翻译出品的依据，我看这样是自己的积极性都不够啊，我写东西首先为了自己开心，其次才是为了写给大家开心的。其实每个人首先为自己开心，同时也令别人开心那多好啊。
2 O/ a, \+ d- K, ^4 v
$ I5 q: l6 k4 v# j翻译作品一定是中性的，一定只有观赏性没有挑逗性，所以看过的玩家，喜欢的就留言表示赞赏或者共鸣；不喜欢或者不了解的，因为没有与自己的利益和思维方式冲突，所以也没什么好说的吧，不留言也不奇怪的啊。
# ^3 C" M2 O& |
, S+ ~% F. d  t' [% y2 T我是自己这样想啊就这样说了，是心情轻松的状态下写的啊[em31]，不是在闹矛盾的</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-21 18:37:23编辑过]

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作者: silverblue    时间: 2005-3-21 18:47
如果真的想以吸引玩家眼球为目的的汉化或者翻译，那应该图文并茂或者语言精练生动的才行，我想这样其实每个人都能做得到的，因为其实每个人都是潜在的艺术家……

0 s; _! j: h/ t% x不过这样写的话，的确是很花时间的，特别是没有利益驱动的时候（不要说我拜金，这可是很正常的现象啊），所以既然写了、贴了出来，也是应该以自己开心为主吧，不要太计较别人的喜好，

不信你们问问Candywren版主，她写Nancy系列的动机是什么？如果她说是为了让大家都喜欢看，都踊跃回复的话，那我明天出门就给UFO砸S……除非你想向别人炫耀你自己什么什么，却得不到你期望得到的赞赏，才会觉得心有不甘吧。

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作者: XYZ    时间: 2005-3-21 21:14
<P>呵呵，不用这么激动吧，我是在想制作汉化补丁的可行性，困难肯定比想象到的要多。说到有偿和无偿，我不知道游侠汉化组那些人有没有报酬，反正这里肯定是要凭兴趣的了，至少目前未知，唯一的好处就是可以给提供所需要的游戏。</P>

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作者: 柠檬2099    时间: 2005-3-21 21:49
<P>以目前的条件恐怕没办法成立汉化组</P><P>不过，将游戏过程的视频录制下来添加中文字幕来制作电影却是有可能的，实施上网上已经有类似的视频了，比如古墓丽影、生化危机等等都有游戏视频，仙剑奇侠传也都有了</P>

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作者: silverblue    时间: 2005-3-21 22:07
<P>哪有激动啊，不是说了是轻松的说的嘛……我想到啥就说啥啦[em01]
/ j4 T% ?- n1 K- s7 x
柠檬说的就是我也想到的啊，开始我觉得靠一个人的力量很难搞视频和字幕的

但是Uran mm说她会制作，我想如果我们合作的话，来回应该很方便，所以就有这个想法，不过我们都是比较忙的人，她比我还要忙十倍，所以我想这个在一时半刻还是不能马上实现的。</P>

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作者: XYZ    时间: 2005-3-22 09:55
恩，这样搞一个回顾也挺不错的，前一阵就看过一个仙剑dos的回顾，真的是很有感觉，整个影片两个多小时，把迷宫的部分都去掉了，情节基本上都保留了，很有收藏价值，不过avg的相似影片要怎么制作呢？应该把什么部分去掉把什么部分保留呢？

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作者: silverblue    时间: 2005-3-22 13:28
<P>AVG应该把所有的对话场景都保留，但是对话的内容可以适当删减或者重排，保持情节发展的连贯性，比如说你选择了 I go there 的这句对话情节，就必须把 I don\'t go there的所有对话树都删节掉。
  g- L  g( ~, i
% ~. O7 s! x. I% n, F而且还可以做得更电影一点，比如说冥界的对话场景，有时候无论说多久，都是固定同一个视角，这样当电影看的时候会很沉闷的，这是可以剪接一个从另一角度观察的主角面孔，这样看起来就像在对话的过程中，镜头也不断在变。
1 D/ d' X, [& [' k$ a+ S
解谜过程或者长途跋涉的过程能删的就删，但是涉及情节内容的物品触发或者对物品的评论，比如说冥界里面，如果调查Manny的办公室门口，他就会说“没多久以前门上的牌子写着‘储物间’”，这样的评论既和情节有联系，也增加幽默感，因此就不能删了

- [" C- X7 Q/ i% n5 p初步的构想是这样，不过离实现还是很渺茫的事情呢……以后工作一定要找非固定时间的工作或者到游戏公司工作，不然哪来这样的时间和心情做这些东西？</P>

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作者: uranus1997    时间: 2005-3-22 19:11
不是早答应你了吗？配音和录音对我来说是很简单的事[em01]

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作者: uranus1997    时间: 2005-3-22 19:12

<B>以下是引用<I>silverblue</I>在2005-3-21 13:16:53的发言：</B>
uranus那你答应和我合作搞冥界的翻译和配音啊[em07]

# f' X: z. d; E9 c7 f( W不是早答应你了吗？配音和录音对我来说是很简单的事

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作者: candywren    时间: 2005-3-23 20:57

<B>以下是引用<I>silverblue</I>在2005-3-19 4:16:19的发言：</B>

<P>我觉得用“英语”和“文化”这两个东西来孤立自己的群体不是一个明智的做法。玩游戏过程，“求同”应该大于“存异”，不要自认为是“精英”
( B8 B# G- d- Q
2 n9 E$ H9 a$ M% C: |3 z# B玩游戏，当处于一种较少人数的类别群体中，产生渴望寻伴，渴望交流的心态很正常，但是进化到自我优越感，还摆所谓人生哲理、人类等级来做面具，这就和当年的个人崇拜有点像了。我主张为了交流、为了寻伴，应该抛开这个面具，甚至可以虚心降低自己的等级，学会欣赏自己不喜欢的游戏。那样别人才会也欣赏你的游戏的。
, u" k3 ^3 p# X6 s6 V8 b3 |. [( C' ^
2 m, y' i/ {  [</P>

<P>好个“求同”大于“存异”、“相得益彰”——说得好！孤芳自赏只会让你所预期的离自己更遥远，除此之外还有不少独到思想的闪光点，也让我受益不少！建议加精[em17]</P>

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作者: 叉包饭斯    时间: 2005-4-5 13:28
Skywalker这样有个性的人我先一抱拳：幸会！得罪！

% {" Z' s/ z+ r5 b" D, X你说：我所搜集的游戏都很有品位，都是艺术品

* ^' i  ?' m# `" @2 m7 P$ l以我的眼光来看，游戏哪能算什么艺术品。

这也是我坚持的观点，所谓“第九艺术“纯粹是胡扯。

游戏成为不了艺术，只能是娱乐。哪怕是你收集的有品位的游戏也不过是
一堆1010101101011的代码而已，世界上可以有无数份克隆拷贝。

0 H) \2 c; E" o3 g什么是艺术品，最起码的条件就是唯一性、不可复制性、独一无二性。
6 P: O) @/ j/ I6 K5 u/ C
: T) }1 M3 j  D. \0 R你津津乐道，自以为是的“艺术品“，原来是只要肯出一点钱，甚至不出钱，
2 t$ C5 a! c4 o  {8 j就能从网上下到的东西……这种东西也敢称为艺术品？

+ Z5 V. ~: a) C5 P, d9 c艺术的缪斯女神们怕把牙笑掉，影响仪容。
* t2 K( ^$ D" O
" u; |8 O/ n: m) I所以，你这些穷酸的想法和穷酸的艺术品，还是不要见光的好。[em07]

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-5 17:49
<P>楼上不能这样说啊，这样子好像把第八艺术“电影”也说进去了！不是吗？现在电影的光盘一样可以有无数克隆，一样可以不不出一点钱从网上下载，那难道电影也不能称为艺术？？！！！电影是让大家欣赏的一个故事，游戏是让大家参与的一个故事嘛，不少游戏的编撰，画面，作曲，服装，人物的塑造都不差哦，只是这些元素都很好的游戏很难找而已，但不排除会出现这样的游戏啊。[em08]</P>
: U( z, S  A2 c

[此贴子已经被作者于2005-4-5 19:17:28编辑过]

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作者: silverblue    时间: 2005-4-5 18:02
U姐，其实叉烧包兄这样评介“游戏”于“艺术”还是可以理解的，你试试点击他的blog看看就知道了： http://www.donews.net/kqkd2004
, \6 S, e* v4 v. _7 Q
6 E; s1 G* D8 i: c! j$ Z% L8 B5 Y) V虽然叉烧包兄不一定是学艺术的，但是他的艺术研究水平是在我们之上的，所以看待艺术问题的观点应该眼光会比较专业比较挑剔的，而且目前游戏的确离艺术品还比较远……电影的确可以称之为艺术的，但是游戏在某种程度上还未达到电影的级别啊，我也不太懂艺术，但是我至少觉得光有“情节，内涵，服装，布景，音效，人物塑造”这些还不足以构成艺术品的，到底还缺些什么呢？你说呢，呵呵。

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-5 19:15
哦，看了叉烧包的BLOG，令我刮目相看，果然是个“海派”的，那你的“游戏非艺术”论完全理解[em01]，我的第一业余是“第四艺术”，也是个“海派”，可能有机会切磋切磋哦[em10]。
) B) Y# J; _! W1 g3 G+ a- c
4 E% L5 |) J% H/ ]; u% B" Y* c艺术之所以被称为艺术，是因为它表达的是艺术家纯精神的东西，可以讲每一个人的精神领域都是唯一的，所以你说艺术品是唯一不可复制的也不错，而且这种主观的精神可以感染世人，可以使世界各地的人不需要语言也可以进行沟通，所以现在的艺术形式并不一定是固定的，一旦人们意识到这点，可能又会出现一种新的艺术形式，现在谁知道会是什么呢？扯远了，就此打住。[em08]

[此贴子已经被作者于2005-4-6 19:04:41编辑过]

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-5 19:41

……电影的确可以称之为艺术的，但是游戏在某种程度上还未达到电影的级别啊，我也不太懂艺术，但是我至少觉得光有“情节，内涵，服装，布景，音效，人物塑造”这些还不足以构成艺术品的，到底还缺些什么呢？你说呢，呵呵。

<P>好，之前说得通俗了，古希腊有缪思女神（muse），分别掌管文学、戏剧、舞蹈、音乐、绘画、雕塑、建筑等艺术，后来电影在十九世纪末出现，结合上述七项元素，故称为第八艺术。
我也没有承认游戏是第九艺术的说法，但不排除发展成第九艺术的可能！</P>

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作者: silverblue    时间: 2005-4-5 21:14
我是不懂艺术的人，所以碰到这种场面还是收声……等叉烧包来和你过招了
' a4 A8 f$ C# _% H' A
! g  Z/ N  W6 _5 Z: e% J* S不过U姐你要解释一下什么是“海派”啊？和海归派有咩野不同？

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作者: 叉包饭斯    时间: 2005-4-5 23:06
让SilverBlue失望了……我是学艺术的……但不想以此自居～
因为我比较狂热，所以我要活下去。

学艺术的，听上去半死不活的。我要活下去，让艺术燃烧～
$ u: p7 j+ E+ s' K7 F6 K3 W6 m[em05]

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作者: 柠檬2099    时间: 2005-4-5 23:20
<P>？</P><P>叉包是学艺术的？？</P><P>什么艺术？文学方面的？</P>

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作者: 叉包饭斯    时间: 2005-4-5 23:29
戏剧。
! {- ]- N* p, \; X. F
电影的确可以称为艺术，但只是很少一部分艺术电影。
" s( B" [! C/ c( G# K
好莱坞的大片，是商品，不是艺术。

8 P: p6 H9 k$ O4 U9 k, [; P其中的关系比较复杂，足够写一堆学术论文。简单地说：
艺术的独特性之于电影，就在于电影导演的“电影书写”（推荐阅读法国电影大师布烈松的札记《电影书写》。新浪潮那一代在《电影手册》中提出的观念）

6 v' K! e* Y+ m3 v! V9 ?4 x+ x5 V4 a电影书写，就好像作家写书一样。出版的千万份拷贝，只是形式上的复制，物理上的复制；但作家、导演赋予艺术品的独创精神价值是不可被复制的，也是独特的。
8 `" m0 g  G" p8 Y1 F9 h
而电子游戏，还远远没有“浓稠”到可以搅动艺术这锅大汤。而且个人因为从本质上说，电子游戏高度技术化的娱乐的本质，和艺术精神存在抵触。——或者说，如果游戏成为艺术，这对游戏不好，对艺术也不好。

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作者: silverblue    时间: 2005-4-6 00:22
U姐好像也有涉足艺术的方面，但她不肯告诉我啊……[em12]

: Z  M5 o/ O3 N+ D0 T7 b我发现自己还是学艺术比较适合，双鱼座的人很多都是音乐家呢，或者文学家，但是偏偏我没走这条路，很可惜，都是爸妈不好，逼我读理科读什么。

6 W$ h% P% B+ P2 o8 m, v, p, z对音乐我是没什么细胞了，我现在很想研究视觉设计方面的东西，也算艺术吧，包包有什么好建议呢指点一下啊

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作者: 叉包饭斯    时间: 2005-4-6 00:41
视觉设计嘛……看来我们有很多共同语言
  j$ t0 ?, N5 r8 i) E
叉包进大学组过一个平面设计社团

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作者: candywren    时间: 2005-4-6 08:28
<P>哦，原来叉包饭是学艺术的，艺术这个词我不敢轻易碰它也不敢乱用呵呵</P><P>有趣~这儿机械工程师、医生、警察、艺术学者都有……简直一个大杂坛呵呵</P>

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作者: 叉包饭斯    时间: 2005-4-6 11:51
好啊好啊，这么丰富的人物资源～我们论坛一定要自编一个AVG才好。
+ Y  j& p* v& Y
; F$ d. Q2 L5 A* C……轻轻问一句：哪位大哥是警察？

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作者: silverblue    时间: 2005-4-6 15:44
<P>THY510朋友是警察先生啊</P><P>SKYWALKER是犯罪心理学专家</P>

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-6 19:03

<B>以下是引用<I>silverblue</I>在2005-4-5 21:14:54的发言：</B>
我是不懂艺术的人，所以碰到这种场面还是收声……等叉烧包来和你过招了

不过U姐你要解释一下什么是“海派”啊？和海归派有咩野不同？

<P>这里是AVG论坛，可别偏题讨论起其它来了[em01]

; ^  z% v8 G. N3 u“海派”是行内话，意思大概是思维放任，不遵循传统，身跟心行的一种艺术表现方式，也可以扩展到泛指对艺术的态度。</P>

[此贴子已经被作者于2005-4-7 23:46:35编辑过]

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-6 19:24

<B>以下是引用<I>叉包饭斯</I>在2005-4-5 23:29:23的发言：</B>
; W9 r0 I; S6 L戏剧。
" u8 `5 ^3 M$ f. ]" U' z* t
/ Z/ v3 R) K* n0 w& l# E- n电影的确可以称为艺术，但只是很少一部分艺术电影。
! u' F# l% P$ T' J# S5 G9 a……
而且个人因为从本质上说，电子游戏高度技术化的娱乐的本质，和艺术精神存在抵触。——或者说，如果游戏成为艺术，这对游戏不好，对艺术也不好。

! \( C1 m7 V; E* I! }9 c<P>艺术电影……唉，其之于其它电影颇有点像AVG之于其它游戏……
+ N( u% X2 A5 b……
" W0 J% j* n) Y技术和艺术，我相信这两者是可以相互转化和共存的，因为有时艺术要靠技术来实现啊，光脑子里有内容而无法表达可是很痛苦的事，至于艺术转化为技术？相当年人体的第一张解剖图就是由画家为研究人体而画的……</P>

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作者: blade    时间: 2005-4-6 20:53

<B>以下是引用<I>叉包饭斯</I>在2005-4-5 13:28:40的发言：</B>
" i! ~- s" J; a( j, {# P6 m游戏成为不了艺术，只能是娱乐。哪怕是你收集的有品位的游戏也不过是
' ]# {: E+ X$ `, n: L; q7 e& l+ ]一堆1010101101011的代码而已，世界上可以有无数份克隆拷贝。

8 {9 ^: `6 }5 r<P>不同意这种说法，要这样说，音乐不过是123而已，绘画是色彩的组合，文学是文字组合，都成不了艺术了。</P>
5 s* H9 d+ X& O$ b% s' `0 x<P>相比之下，电影和游戏类似，综合了多种艺术形式。游戏成不了艺术，可能是因为太商业化（好象也没有纯艺术的游戏），开发要大量资金，技术依赖过强。</P>

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作者: 叉包饭斯    时间: 2005-4-6 23:33
进一步阐述自己的观点：
/ X0 c$ @( K5 ]1 s8 r" v  U
文学是字符组合，音乐就是123——不错，任何艺术都有技术性的因素，这叫“形式”，但光有形式是不够的，还要“内容“，什么是美呢？黑格尔说，当内容充满形式，这就是美。
0 X# p1 [" O% j' ~) N
首先从创作的角度说：
" J" F. B& h! A) P4 m
文学、绘画等等，都有一个核心艺术家，他是赋予艺术品独一无二灵魂的上帝。作家、作曲家、雕塑家、导演……这个核心必然是高度统一的，充满了不可替代的艺术价值。个性化是艺术的特征之一，一百个钢琴家演奏同一首曲目，都能体现出各自不同的艺术理解，在作曲家原有的价值之上，添加了演奏者的价值。
2 }. }1 {+ c, L+ A/ S) Q$ K) A
6 z; P' ]& q( x* n/ P0 f电子游戏呢？完成以后一长串的制作者名单，到底谁是灵魂人物呢？LeadDesigner？恐怕是一张进度表而已。电子游戏的生产是高度技术化和流水线的。当然，和商业电影很像，这也证明了两者品质上的相似性——文化娱乐商品，其中决定性的因素是卖作、是迎合消费者的口味；而艺术品是“自私的“，它只为艺术家而存在。艺术家在表现艺术品时，第一位的考虑是能不能表达自己的艺术理念、体悟，而不是先去想市场是不是还需要一部新小说、一幅新画。
5 |0 c. I+ Y# A0 g& I' E
再来谈谈受众的接受过程。

艺术品正因为其与艺术家的个人经验密切关联，所以在大众解读的时候，不免产生多义性。典型的例子是MonaLisa，人们可以从油画技法的角度欣赏达芬奇的”薄雾法“；可以从“永恒的微笑”中解读出各种美学、心理学，甚至哲学价值。同样体现文艺复兴时代精华的莎士比亚的作品，千百年来的无数次搬演中，故事的价值已经慢慢退化了，其更大的价值在于莎剧中蕴含的哲学母题。这就使每次的搬演都成了另一次创作，观众每次看也好像有了全新的感觉，艺术的价值也就体现出来，艺术品也就获得了永恒的生命。

( C% P2 L& e; H8 c/ ]7 E游戏因为创作的目的就是尽可能地卖出更多份拷贝，因此在固定的时间内，它所能提供的媒体信息其实是恒定的，不可能产生多义性、不可能被解读出深刻的、多元的艺术信息。这是一种技术性的体验。

; F" y5 X! [% e+ d2 k$ e游戏的这种先天不足，也有很大的原因就是其综合性。艺术的表现形式，之所以能相对固定，就是因为各种“形式”必然具有其独特的魅力——这也是原始艺术最终要分化的原因。这个逻辑的逆反就是：综合会破坏原有各形式的表现力，虽然这过程中也会产生新的综合的效果。比如，文字中描写“丁香一样的姑娘”，是文学上用了通感的手段。如果用画面表现，构图再怎么精美，色彩再怎么和谐，也不可能替代文字表达“丁香一样的姑娘”的体验；
5 o% d3 S! o4 a
0 e2 }$ o# c9 v游戏“声称“综合了诸多艺术形式，其实我们仔细考察，不免发现那些形式只是被摆在一起，并没有”融合“、“升华”为一种更为高级的艺术形式。这就好像把罗丹的沉思者和毕加索的画放在一起，两者单独看都很美，但只是陈列在一处，并没有产生“1+1=2”的美感的叠加。媒介的转译其实就是一种翻译。而所谓诗意，就是翻译中失去的东西。


……说得有些混乱，很多地方言不及意。但基本的意思相信应该有所表达。不是游戏难说，而是艺术难说。角度太多，一时难以切入。

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作者: silverblue    时间: 2005-4-7 02:42
<P>就是说，艺术除了要有音乐、色彩、剧情、人物刻画这些，还要加上“思想”吗？
2 k# V  d) }8 _) v; {2 g9 F3 U
但是思想可以是艺术家一个人的思想，也可以是一个创作群体的思想吗？

我觉得在我玩过的所有游戏里面，最接近艺术品的就是Grim Fandango了

或者游戏在制作中那段时期还是可以很接近艺术品的，但是做好了之后摆在货架就好像不再是艺术品了
: f& J( C" Y1 S% {8 M; N
不过倒是很同意Uranus关于艺术和技术关系的论断的，“蒸汽朋克”这种风格不知算不算技术味很浓厚的艺术呢？

- y1 I9 S6 k+ D* D感觉我像在咬文嚼字不懂装懂那样。</P>

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-7 19:43

<B>以下是引用<I>叉包饭斯</I>在2005-4-6 23:33:49的发言：</B>

) P) ?% B' s3 |* v& O5 T, ?. Q……这也证明了两者品质上的相似性——文化娱乐商品，其中决定性的因素是卖作、是迎合消费者的口味；而艺术品是“自私的“，它只为艺术家而存在。艺术家在表现艺术品时，第一位的考虑是能不能表达自己的艺术理念、体悟，而不是先去想市场是不是还需要一部新小说、一幅新画。……

如果所有的游戏制作群体都只是为迎合消费者的口味，那AVG的制作群体真的就会完全消失了，因为按照你这个说法，AVG不卖钱，不能迎合大多数的消费者的口味，那为什么还是不断有制作群体不断地尝试推出新的AVG？难道真的一点主观理念都没有？我深深感觉这些推出AVG的制作群体如果没有一种理念去支持，是不可能逆流而行的。当然，为了延续这个理念，需要作出一些牺牲，就是必须把它商品化，才能进行推广。
. I- v8 L! j/ H6 Y
. h- _6 r' g% a文化娱乐商品为什么不能同时是艺术呢？举个众所周知的例子，“百老汇”的音乐剧，正是艺术和商业完美结合的典范。

在这里，请不要把艺术和艺术品混为一谈，艺术是一个广义的主观的概念，艺术品是一个狭义的客观的概念，应该说“艺术是自私的，它只为艺术家而存在……”

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-7 19:57

<B>以下是引用<I>叉包饭斯</I>在2005-4-6 23:33:49的发言：</B>
6 B9 m* T/ [7 n( X游戏的这种先天不足，也有很大的原因就是其综合性。艺术的表现形式，之所以能相对固定，就是因为各种“形式”必然具有其独特的魅力——这也是原始艺术最终要分化的原因。这个逻辑的逆反就是：综合会破坏原有各形式的表现力，虽然这过程中也会产生新的综合的效果。

你这样说真是出我的意料之外，如果你是学绘画，雕塑，音乐就算了，你怎么能否定综合的艺术表现形式？？？就算是绘画雕塑音乐都有其群体综合的表现形式，更何况你学的戏剧？？！！！
) y- e; i* P5 d( F1 Y/ m& C
孤独是美！群体也是美！个人的思想精神可以以艺术的形式表现，群体的一样可以，如果你真的认为综合艺术不如原始艺术，综合艺术会削弱原始艺术的表现力，那我觉得你这种观点似乎太狭隘了，以我二十多年的经验来看，艺术的综合给人们带来的精神上的感染力一点不不比原始艺术差，举一个同样的例子，百老汇的音乐剧！

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-7 20:16

<B>以下是引用<I>silverblue</I>在2005-4-7 2:42:56的发言：</B>
/ m9 j* U% ]! ?" Z<P>就是说，艺术除了要有音乐、色彩、剧情、人物刻画这些，还要加上“思想”吗？
3 y, V/ z" M) U$ q" c1 O/ U: c9 ?
但是思想可以是艺术家一个人的思想，也可以是一个创作群体的思想吗？
5 i4 Z! e9 m  ?- A3 y- A
我觉得在我玩过的所有游戏里面，最接近艺术品的就是Grim Fandango了
2 {, i, N9 H4 `2 ~- ~
或者游戏在制作中那段时期还是可以很接近艺术品的，但是做好了之后摆在货架就好像不再是艺术品了

不过倒是很同意Uranus关于艺术和技术关系的论断的，“蒸汽朋克”这种风格不知算不算技术味很浓厚的艺术呢？

' D5 R8 ?% X% k  \; n感觉我像在咬文嚼字不懂装懂那样。</P>

! {% q* ]7 u: y
虽然你没有涉足艺术这行，但不愧为鱼鱼座的，艺术所表现的绝对可以是一个群体的思想！

这里注意，艺术是一种形式、思想，但艺术品是艺术思想向外界表达的一种物质性的东西，那它就不一定是艺术的全部，就象音乐是艺术，但音乐CD只是商品，是艺术的载体。

! J7 D4 \4 z5 v% t9 l' _( S游戏的创作群体一定有不少艺术家，但最终成为游戏盘片是，它就成为了商品了，创作群体的思想有可能被太多世俗因素影响而消失，以至游戏还不能称为艺术。
' N; ~7 _+ g* S, y$ ]
至于艺术和技术的关系，真的很紧密，艺术依赖技术才得以流芳百世，我猜测千百年来可能有不少艺术形式因为没有技术的依赖消失无踪或得不到世人得认同吧（不被称为艺术）。
5 i% {9 L! C2 a; U! ~! x

[此贴子已经被作者于2005-4-7 23:49:10编辑过]

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作者: Neptun1994    时间: 2005-4-7 22:56
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作者: uranus1997    时间: 2005-4-7 23:28
<P>不算了解，只是个人多年的感受和体会。
% m* K; x5 G+ M) N好啦，怎么跑题跑得厉害？如果不是包包的积极发表感想，我也没想说这么多。之前有什么观点和包包不同纯粹是流派不同引起，希望包包别介意。</P>

[此贴子已经被作者于2005-4-7 23:39:05编辑过]

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作者: Neptun1994    时间: 2005-4-8 00:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-8 00:29

<B>以下是引用<I>Neptun1994</I>在2005-4-8 0:05:33的发言：</B>
$ l- G  w' ^& Y3 u9 X  x/ @<P>跑题和走错地方都无关系啊，只要是交流见识，厕所里隔住块板也可以进行……

7 `: T, W0 E6 q. ]! d
- A% u  c6 z2 Y/ Y喂，你女孩子说话就斯文点啦！不然不认你这个姊妹啦[em01]</P>

[此贴子已经被作者于2005-4-8 0:29:56编辑过]

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作者: Neptun1994    时间: 2005-4-8 00:59
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作者: 叉包饭斯    时间: 2005-4-8 02:30
楼上MM别怕，来～

5 L5 r+ B7 c& [% [8 [1 D0 @4 a6 s8 K我对变形/变性/变心都有抗体。

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作者: 叉包饭斯    时间: 2005-4-8 04:01
再论“电子游戏不是艺术”

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  N9 J" u, C/ k9 G. b! g$ a% R
不是游戏难以解释，是艺术难以解释。

$ @: N+ H9 M$ c" f0 B

说实话，以前和很多人——当然大多数是铁杆玩家——讨论过AG之争。很累|GO ON！



首先，请不要给我带“古典派”的帽子。
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! X: I3 \$ e4 A: f5 X1 }/ N

4 q! w5 d* h  u0 [一、我从不标榜自己是学院派云云。“吾爱吾师，吾犹爱真理！”——师承即枷锁，思考器官健全的人类必须独立。得鱼忘筌。
5 [$ {7 J7 W  Q3 R4 g2 f6 B5 }: a) Z


二、全球化和后现代的语境下，谁的文化都不是一尘不染，大家都是“杂种”，你中有我，我中有你，横向纵向皆是如此。我本非居于庙堂，不食人烟。只是提醒诸位：有命再来革命。后现代艺术不是突然天启降临，它也有种有苗，先花后果。没有宏观的关照，就难免断代的偏颇。
) `0 G* Y3 g9 `5 C* e
' ^7 E. T; R2 i- W$ a( ?1 e
1 o( M6 p3 J& d! Y/ n# a- y$ A* e
好，下面请容我逐一驳斥：
5 V2 E3 d  f$ j: s! r5 B, [) P1 K
  x0 w: X6 r6 U% a/ `) k0 F. N
# `1 B- l( @6 K; x
4 O8 U' J1 f9 ~, {$ cU言：文化娱乐商品为什么不能同时是艺术呢？举个众所周知的例子，“百老汇”的音乐剧，正是艺术和商业完美结合的典范。
9 c- V# m; P# K, Z2 q, X' w


如果说，艺术也可以像酒一样，标出纯度，那么这个工作可能会轻松许多。杜康或可解忧，猫腻何不能止渴？
6 y2 A  ~% N, }& c) c) T. g
& E, [# Q' N& _0 u# ]5 p

- I6 W5 w0 B) u( v& x5 P) `# |U举Musical的例子，看似雄辩，实则是大众对Musical的误解。容我多言几句。首先，美国的Musical如何诞生？去年Yale
University School of Drama的访问教授Liz Diamond来我们班做一个Directing
Workshop，在一个lecture中也特别提到了这个问题，或可为第一手资料（在下不才，时任现场翻译，所以印象深刻，当无曲解）：Musical
的诞生是场赌博，是当时一些热爱艺术，当然也想盈利的个人进行投资的。这种艺术形式确立后，目前的发展趋势是，百老汇的Musical越来越为某些大公司
% C0 D1 L) O2 ?/ H) k所把持，如Disney和Viacom，他们更关心的是卖出更多的DVD和门票，而艺术追求退居其次。——引用这段话我要说明的是：不要以为凡是
4 a2 G0 `% L: ?! e. k( nMusical就赚钱，就是商业上也成功，艺术上也出色。Broadway的背后，是off-Broadway，是off-off-Broadway——
; o- X( U$ L* v$ H& t6 G  [" o也就是外百老汇、外外百老汇。如果没有这些可能永远没有庞大固定的观众群的艺术家海洋，何来百老汇这一朵灿烂的浪花？



7 ]  U5 F& V2 x& w0 L我们知道百老汇，决定性因素是商业操作，而非艺术品质。如果以为，百老汇是艺术的最高享受就大错特错了，艺术住在off-Broadway,off-
: n0 C  k" t. y" k4 hoff-Broadway。独创性、个性化，即使在商业大潮中，依然是可贵和必须得到保护的艺术土壤。反之，越是打造商业化的金字塔，那么独立艺术家们的
基石就必须丰厚。而艺术的金子塔正和前者相反：最商业化的戏剧，往往是最没有艺术价值的作品。

% ]& ]6 ]: Q+ M/ n

- M$ u' O  b$ V$ N* r$ `U没有举好莱坞的例子，或许那看上去还要有说服力。其实呢，美国的独立电影制作量其实远远超过好莱坞的大片。我们一谈到美国电影，就和好莱坞划等号，其实
  z( P' p6 P: J0 L只是因为我们的无知。Sundance电影节每年邀请的片子，绝大多数都是独立电影，这和上面提到的戏剧界双轨制类似。没有独立电影，就无从谈起好莱坞的
后续梯队；没有独立电影，更无从谈起美国电影的艺术性。
* }; L; h' }4 o! m) k5 L4 M


& y; W' s2 z' |" @1 p. j: L3 ~- y这牵涉到美国的文化产业制度，而其实美国的文化产业是个特例，和欧洲区别很大。容我且不详谈。

0 s' F1 J- I0 x- T9 i
2 _; v( e# C! e
说到游戏。独立游戏，存在吗？游戏业似乎和美国的电影业一样，建立了制作、发行、影院（零售）的三级体制。但试问，游戏业把持在谁的手里？无疑是出版商！
事实的例子就是，不考虑市场、少考虑市场的制作者纷纷关门倒闭，厂商的名字举不胜举。现在的游戏业谁是老大？EA、Take2（Rockstar）、
/ p( o9 x/ Q0 P- P$ [. aVU……哪个不是把持着零售渠道的大出版商？？？这样的行业主流、持牛耳者，奢谈游戏成为艺术的可能性？
8 s+ _2 n* {! ^; f7 T1 p! o4 U
2 P+ C6 }0 W$ |

艺术可能成为一项生意，没错，而且也有了上千年的历史。但是，若艺术不是生意，她依然可以存在——凡高的弟弟提奥仍然不能从画商的角度为哥哥卖出更多的画作；但其艺术价值依然可以在后世被“滞后”的世俗眼光和主流接受，甚至拍出天价。


1 ?7 X0 Q3 W3 C+ ]! T: d% E8 x
* G4 s+ F! Q! B游戏若不是赚钱买卖，还能存在吗？一款推向市场的游戏，有可能一出来被人骂，没人玩，十百年后，突然被发现艺术价值吗？不是我缺乏想像力，实在是游戏本身就不具备这种基因。
& {/ Z5 I5 }! s  w0 E6 K8 }7 L

% `- l+ W9 Z4 N  e: P% r9 s
是啊，娱乐和艺术，界限越来越模糊。唱唱歌跳跳舞，就可以称为艺人。请问大家，你们难道不能区分F4和帕瓦罗蒂？你们难道会把周杰伦当成艺术家？——好，如果这些“艺人”作古，千百年后未免不是艺术家——那么我很乐意把这个结论留给千百年后的评论者，我自拂袖而去。



5 N5 c! E, P$ n4 n! i英国著名历史学家汤因比在一本小集子《艺术的未来》里提到，“大众化”可能是未来的艺术特征。我要提醒诸位的是，大众化，不是庸俗化。阳春白雪和下里巴人
! q. q) i; ?( X: v( U的界限是永恒的，永远伴随人类社会的。大众化，用马克思的语言，就是理想社会中“人的全面发展”，必然要求社会的教育（在本话题中是美育）普及度大大提
高，而不是反过来，降低严肃艺术、高雅艺术的标准。这是倒退，更是无知者的狂妄。

, y; L1 X; C' I% u" D% n
6 B! E/ H4 @- f" a/ \
游戏，就其运用的技术而言，完全可能也已经被艺术运用了。后现代艺术（且不去界定post-modern所指何物）不敢说看得多，但例子还是可以举一大堆
+ o/ h' _, l. F% a2 z1 ?0 \的。就我看到的来说，游戏中运用过的技术，后现代艺术无不有所应用，那可以是装置、可以是后现代戏剧、可以是互动现场、可以是行为艺术——但不能和货架上
的游戏本身划等号。或者换个说法：当代的一些技术化手段，被艺术运用了，也被电子游戏运用了，但他们之间依然还是彼此，界限并没有消失——相反，在我看来
相当明显。


- [6 S# u( F6 h- C% q
更不能把玩游戏的过程和体验艺术的过程划等号。买了张古典音乐听了一遍，就号称是欣赏艺术了吗？似乎我们都可以认可，在没有进一步知识和艺术鉴赏力提高的情况下，艺术品所蕴含的价值不能完全被欣赏者解读；游戏呢？提供的内容真的超越了游戏过程中，玩家所能体验的范围？
0 B! H% p# R  d6 L$ q( F/ ~


U言：你怎么能否定综合的艺术表现形式？？？就算是绘画雕塑音乐都有其群体综合的表现形式，更何况你学的戏剧？？！！！
- F+ c) b: q: a) O
6 i! A7 j1 X/ g$ S% s
8 C# o; a% ]1 _4 L6 L# X, f- _
5 L1 G* v! [) D4 _5 s恕我直言，U对“综合艺术”的认知存在偏差。我此段论述的核心是，艺术的综合不是简单的1＋1＝2,1+2=3……她需要艺术家付出不亚于第一作者的劳动，进行“二度创作”——这其中当然就需要新的综合艺术，也要具备自己独特的艺术特性，区别于原有的艺术。

! @/ O( v2 Y/ K1 I7 H
- |/ D& K$ Y/ m: |1 C; g* y
6 F$ o8 x4 k; x3 C( L一般所谓“XX是融合了AABBCCDD的综合艺术”是一种具有逻辑陷阱的提法。必须意识到，XX不能替代AABBCCDD，只是XX中具有这些父母的特征（耳朵像爸爸，鼻子像妈妈），但他是一个独立的孩子，有独立的人格，不是父母的简单综合。
0 s6 q. p+ G2 J) m
/ {; l$ b  f0 `. L+ _# v

2 d% I! ~2 a; P- g) X游戏的综合表现所消耗的原创力，和成熟的艺术作品比较起来，实在是微乎其微。
/ {  Y% l8 e3 o$ a0 [7 M; _% z

# T$ e6 H* T4 M' W* ]
何况戏剧最大魅力不在综合，最区别于其他艺术的独特性更不在综合。简单地说，戏剧的魅力在于“剧场性”，在于剧场中的所有或具体或抽象的元素：观众、演
" W6 N" P; v* Y+ e8 ~4 n" x% M员、灯光、色彩、布景、道具等等，一切都是戏剧体验的一部分。它可以包罗万象，也可以简单得如彼得·布鲁克在名作《空的空间》中论述的“一个人走过一个空
3 g2 I( @" I$ C荡荡的舞台，这就是一出戏的全部。”观众和演员是即时互动的，没有舞台经验的人或许不能体会，其实台上的演员对观众的反应是相当敏感的——而观众的态度也
直接影响了台上的表演。所谓“气场”就是如此。比如戏曲院子，台下拼命叫好鼓掌，台上的脚色（不是错别，是术语）越是卖力。再比如现代小剧场话剧，观众和
演员的距离如此接近，甚至呼吸也可以成为一种交流。
" b6 m# C2 `: ~* I
9 K5 A4 w% y# U3 u

这种互动，才是真正艺术意义上的互动，真正有无限可能的互动，真正的人类的互动。电子游戏说到底，是“人机对话”，一切的可能都已经在代码中固定了。每场
" _( {! A" A2 {5 \9 |戏剧演出都是不同的（所谓即兴的戏剧才有可能），电影也做不到这一点，这才是当今戏剧最大的魅力；电子游戏，不会为玩家的感动而感动，不会为你的选择做出
真正意义上互动。从这个意义上讲，电子游戏所津津乐道的互动，不过是掩耳盗铃罢了。

/ K" m! j! g& W6 J& B

- k9 o; j$ C2 }- f( D/ e我学了四年，自信还断不至于把戏剧是什么这个基本问题搞错。U姐的质疑，我必须严正地表示拒绝。因为这涉及一个人的学术尊严，你的问号在我看来无疑是种挑衅和侮辱。你可以质疑我对游戏的理解，但如果你要批评我对艺术的理解——恕我不敬，你没有这个资格。

8 t3 B. R1 |3 p& i4 S- A
/ G/ N0 u- X: E9 Y, G% e
- L) n1 i! Z6 Q; V当然，有这种误读的造成，也要怪网络作为一种交流手段，还是很可怜、很局限的。

, H' ]: T8 t# D( O5 b5 G+ c& c

5 D; h, ^* C- @! m, Z, a写得太多了，颇有言不尽意之感。请大家原谅我的表达力。不过，原则问题没有什么余地。游戏不是艺术，就是这么简单。
7 A; D, G, U! @. b

[此贴子已经被作者于2005-4-8 4:16:49编辑过]

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作者: silverblue    时间: 2005-4-8 04:38
<P>包包，你好帅啊！我在论坛上还没见过谁像你这么有性格啊，说得好，虽然我不能完全看懂，但是我真的觉得你说的比U 姐更有道理一点呢嘻嘻。

, P5 `  @- F5 s- n' G5 P周杰伦这个烂人，我也很讨厌他啊，形象像阿飞，用情不专一。</P>

[此贴子已经被作者于2005-4-8 4:41:04编辑过]

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作者: Neptun1994    时间: 2005-4-8 04:43
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作者: 叉包饭斯    时间: 2005-4-8 15:28
我不是那种对任何事情都能心平气和的人，我就是有一团火。
/ a! O+ Z/ s! o$ c
  k# G7 J3 n, ]0 v. I/ o# u$ f要是被烧着了，觉得痛，乖乖往后退就是了。
; `4 l1 E* r% ^1 n6 s# h$ k
* A" n( K% o: }! H对事不对人，和事佬一边玩去。

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-8 18:03

<B>以下是引用<I>叉包饭斯</I>在2005-4-8 4:01:28的发言：</B>
, Y8 Q  j3 O4 s8 m& v我学了四年，自信还断不至于把戏剧是什么这个基本问题搞错。U姐的质疑，我必须严正地表示拒绝。因为这涉及一个人的学术尊严，你的问号在我看来无疑是种挑衅和侮辱。你可以质疑我对游戏的理解，但如果你要批评我对艺术的理解——恕我不敬，你没有这个资格。
1 w6 e! [+ U) v9 {/ h
写得太多了，颇有言不尽意之感。请大家原谅我的表达力。不过，原则问题没有什么余地。游戏不是艺术，就是这么简单。

  W0 g4 D) e# P; }' Q- X

2 U9 r; j) s8 e' J
# M" x( r4 N6 j6 _1 i* Q6 Q<P>嘻嘻，我会原谅你的不敬的，也不介意你的拒绝，可能我“海派”语言用得太多，说得太含蓄简单了，不过这就是我讨论艺术得风格。

% z' R1 ]5 g$ q你的长篇大论正是我希望看到的恢回复，如果你不是这样那就不是你了[em05]看见你的骄傲就象熊熊的烈火，要烧尽不理想的事物，你的语气很适合你的专业，应该是这个样子，该发火的就发火，该讲原则就要讲原则，该感情用事就感情用事，不错啊，我也曾经经历过你这个阶段，可以告诉你，这是艺术人不会变的性格，只有更加内在而已，以后你会感受到。

5 W0 Y3 U# M/ {' k9 r: d9 h, b的确，我不是学戏剧，你学戏剧4年，之前呢？我学音乐21年，演出经验10多年，也去过世界各地进行过学术（艺术）交流，如果我21年的艺术生涯你觉得还没有资格的话，那我也无话可说，毕竟我们不是一样的专业。你对百老汇的评论我不致可否，可以说是一种很表面的看法，但也没错，我想这方面没必要和你作更深一层的讨论，当你真正献身于艺术时，你会感同身受。
$ W( u+ E3 d( u
$ e0 v+ m- ~% L+ a9 p( o! U- T我自问对艺术有一定的理解，很多观点是和你一样的，你看不出来吗？你被怒火蒙蔽了心灵？那我再次重申我没有否定你的看法，只是对一些观点提出不同的看法，你不同意我理解，不是说了和你流派不同，不可能观点都一样。知道你不可能说服我，我也不愿尝试去说服你（这里是AVG论坛，如果两个学艺术的人在这里真的点着了，那就有得讲了，还好，我还没被点着[em07]）
" f, ?: w; T0 Y, T8 d
再有，我也没有说游戏是艺术啊？我只是不排除，而且希望能见到游戏和艺术结合这一天而已，你何必这么冒火，你不希望看这样，总有人希望看到嘛？你说是不是？我觉得这是一个遥远而美好的憧憬啊，难道你的原则不允许你有违背原则的憧憬（看似很矛盾？能理解就理解了，不能理解也就不理解）？应该不会，学艺术的人有个很大的特点，想像力，幻想力……</P>
$ [3 Z2 X; N# a6 x: q3 z" j

[此贴子已经被作者于2005-4-8 18:41:48编辑过]

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-8 18:18

<B>以下是引用<I>Neptun1994</I>在2005-4-8 4:43:09的发言：</B>
# ?6 |$ o- Q* y, Y* C. E. ?, L不过你不要用这么重的语气驳U姐姐嘛，我看了觉得有点难过啊[em11]，……

不用难过啊，我不介意，包包还没有点着我呢，他的论调有如我当年，看了挺亲切的
大家别误会我很老啊[em34]，我只是艺术生涯的时间稍长而已啊[em38]

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作者: blade    时间: 2005-4-8 18:36
<P>jgames上的帖子，游戏离艺术有多远？http://www.jgames.net/bbs/ForumDisplay.asp?RootID=148605
下篇
2 f. ^5 D, P! y0 I1 S9 u* ehttp://www.jgames.net/bbs/ForumDisplay.asp?RootID=148606
有兴趣的朋友看看吧（帖子有些老）</P>
<P>有几本与游戏有关的书籍</P>
2 w+ F9 q: u$ e9 V0 w/ n+ ?5 }<P>《创造游戏中的艺术 》</P>http://www.huachu.com.cn/itbook/itbookinfo.asp?lbbh=BE19777466
《游戏创作与职业——来自行业专家的内部机密》
http://www.huachu.com.cn/itbook/itbookinfo.asp?lbbh=BB--907903

[此贴子已经被作者于2005-4-8 18:42:12编辑过]

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作者: silverblue    时间: 2005-4-8 20:00
<P>小弟不才，言谈不畅，戏乐不精，
谨作诗词一首，乃平阴阳二变：
- W1 e; _2 e' R/ j& z8 E
0 t; {, f% \4 _3 ~- {2 F（请用国语，有感情的朗诵，否则不押韵）

: Z+ d" ~- R- h( \$ q9 K' r
★ 艺海浮沉二一年，
3 y6 {2 R: S; w☆ 剧界纵横也峰巅（疯癫）。

$ l, z) e/ _6 q; e☆ 身如烈火烧赤炎，
2 E: h6 q! l* {$ Y. R★ 心若水瓶息青烟。

9 k. |' y& [' Q☆ 百老纵是金银汇，
★ 好莱亦非铜臭屋（坞）。
6 n# \- I2 ?+ Z  m8 p# u
★ 海派无知终入土，（“知”在这里表示“知己知彼”）
☆ 杂种有情可登天。（“情”在这里表示“通过交流学习以传情”）

● 世事难分真与假，
○ 只想游戏在人间。（这是双鱼人的天性）

○ 远望天边不见仙，
* b& t3 O  E/ O2 X● 回首却见在眼前。</P>[em26]包包和U姐姐二位不要再争啦，我请你们吃件西瓜润下喉咙，即刻火气尽烧啦

[此贴子已经被作者于2005-4-8 20:08:15编辑过]

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作者: Neptun1994    时间: 2005-4-8 20:02
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作者: uranus1997    时间: 2005-4-8 20:05

<B>以下是引用<I>叉包饭斯</I>在2005-4-8 4:01:28的发言：</B>
* S" D  i$ \4 z. {5 J
, Y& L, T4 U5 ~3 w9 |4 r0 o! D3 w去年Yale
……Musical……的诞生是场赌博，是当时一些热爱艺术，当然也想盈利的个人进行投资的。这种艺术形式确立后，目前的发展趋势是，百老汇的Musical越来越为某些大公司
$ p* D9 u' b6 e" r1 L$ l$ }所把持，……如果没有这些可能永远没有庞大固定的观众群的艺术家海洋，何来百老汇这一朵灿烂的浪花？

0 ^7 a! E; t0 h/ {9 |<P>我只看出Yale想说明百老汇的发展，让大家看清楚这个现实社会，不要太天真盲目追随而已啊！他没有否定所有的Musical艺术价值。
</P>
8 ]) b0 P! Q6 ^, T$ z- A& d- f

[此贴子已经被作者于2005-4-8 20:24:07编辑过]

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-8 20:17

<B>以下是引用<I>叉包饭斯</I>在2005-4-8 4:01:28的发言：</B>
" e2 `; O1 T: Z- I& H3 T- R- G: \……而艺术的金子塔正和前者相反：最商业化的戏剧，往往是最没有艺术价值的作品。……
. j% h/ Y7 c# w/ [, f4 t$ |
7 r5 F  w2 H# H. I恕我直言，U对“综合艺术”的认知存在偏差。我此段论述的核心是，艺术的综合不是简单的1＋1＝2,1+2=3……她需要艺术家付出不亚于第一作者的劳动，进行“二度创作”——这其中当然就需要新的综合艺术，也要具备自己独特的艺术特性，区别于原有的艺术。

<P>冤枉啊！冤枉！我可没说“综合艺术”就是1+1=2，你怎么能想当然的冤枉我？[em14]
综合艺术岂是“二度创作”这么简单，它也是一个群体创作，演绎的艺术。</P>
1 H, Y8 t4 c* [( z. B- Z, f<P>目前最商业化最成功的音乐剧，韦伯的“猫”、“剧院魅影”……去问问你的前辈，是否最没有艺术价值？
5 _) w: y  d; W
0 t( J0 B! E# D4 A</P>

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作者: uranus1997    时间: 2005-4-8 20:20
<P>silver好诗[em02]，放心，我没有着火[em27]</P>
<P>[em26]西瓜够清凉，我最喜欢啦！好，不说了，反正也就那么回事[em01]</P>

[此贴子已经被作者于2005-4-8 20:46:43编辑过]

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作者: 牛牛    时间: 2005-4-8 20:34
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