讨论：最长的旅程，留下的谜团和待填的坑严重剧透，慎入！

伊露维塔 · 发表于 2009-2-6 14:50

目前第二部第五章攻关中，通完过来讨论。

kimco · 发表于 2009-2-7 00:12

很好很好，接着聊~ 白龙的话的确会让人往这个方向理解，我想这也是大部分人认为她就是White Lady的依据，开始时我也是这么认为的。但事后来看，单凭这些话其实并不足以证明白龙就是White Lady。有几个理由，首先，April是白龙的sister，白龙很关心April的境况，出于姐妹之情她也会讲这些话，并不一定非要以White Lady的身份才会说这些话。第二，当时白龙自己的处境已是自身难保，这种情况下还要让她去救别人，显然有些强人所难。另外，白龙在Dark-men的图书馆里遇袭后已生死不明，而White Lady在最后时刻仍然现身，告诉Faith“Zoe已经救了April”，显示两人是同一人的可能性不大。第三，Faith所处的位置是Storytime。她曾经见到过2代开头出现的那个Vagabond，还目睹了undreaming袭击Brian Westhouse，并把这些画进了画里，这显示他们都处在Storytime中。而龙族能否自由进出这个Storytime世界是值得怀疑的。龙族并不能像April一样自如来往于Stark和Arcadia，他们似乎也要借助别人的力量才能将Westhouse送入Storytime，这显示他们的能力并不是万能的。当然，目前也没有证据显示他们不能随意进出Storytime，只是我个人对此有所怀疑。

以上是从白龙的角度来考虑。从Lady Alvane也就是年老的April这方面来看，也有几点可以说说。首先，进入Storytime对她来说不是障碍，她本身就在这个世界当中。其次，从White Lady拯救April的方法来看，显示她对April有相当的了解。先前我对“拯救”的理解是认为它仅针对April的命运而言，通过Zoe的关系，使April和Kian Alvane相遇，由此注定April后半生的命运，而这就需要对April的经历有充分的了解；现在“拯救”的含义扩展到了“信仰”层面，就表明White Lady甚至对April的性格弱点也了如指掌。能够对April有如此深刻了解的人，恐怕是非她自己莫数了。最后，照片的问题。我看到2代中的照片时直觉反应就是，这就是一代中的照片，丝毫没有犹豫，现在仍然如此。不过我确实没把两张照片仔细比对一下，玩2代的时候一代已经删掉了。说是两张照片我觉得可能性不大。April在一代的经历结束后并没有回过Stark，其他照片也就无从谈起。当然你可以说她是在2代故事结束后又回到了Stark并拿到了新照片，不过这实在没什么意义。这张照片显然就是编剧刻意设置的一个道具，巧妙地将两代的故事联系在一起，我觉得不必在这一点上做过多的联想。至于两张照片的差异，我觉得可以理解为2代在继承一代基础上的一点“发扬”。不过我还真想对比一下这两张照片，不知能否请starbird或是哪位朋友贴一下，呵呵，没准看过之后我真的会改变看法

starbird · 发表于 2009-2-7 12:48

，，，这话说的，，，“呵呵，没准看过之后我真的会改变看法”，，，- -|||，，，大家随便聊天呗，说得像我是汉奸来劝降似的，，，呵呵，，，
我现在截图也不方便，一代截图你问wqzss 斑竹要吧
一代的照片是室外广场里照的，二代是在咖啡厅照的；一代April 在左侧，Emma 在中间，二代April在中间；一代三个人都穿偏白T-shirt，二代都穿的是夹克之类的，Emma 是橘红色的，其他两个是黑的……
三个朋友在一起那么长时间了，曾经一块多照几张照片也不奇怪吧
一代的照片不是故意为二代留的线索，而是在制作后期把需要照片解的谜题删掉了，这样的半截线索，在一代里有不少（特征是任务道具通常会在任务过期后的特定时间自动消失，这照片也不是一直带在身上的，最后一章照片自动消失）
另外，一个明显联系不知道你有没注意，一代的照片就是Marcus 照的，所以二代里，到这样的照片他能特意保留下来就很容易解释了，可能是一直留在老房间的，也可能是他一直带在身上的

另外，像你说的，白龙不能随便穿梭两个世界，所以一开始没办法直接跟Zoe 联系，在Arcadia 又受威胁，也不能自由行动，所以只能借助其他办法帮助April，所以要依靠Faith
至于Winter，在时间上应该是跟现实世界直接联系的，Winter 产生，静电干扰开始；Winter 消失，现实网络也恢复正常。而Storytime 的时间概念跟现实世界不同。至于Faith 看到Undreaming的时候，可能当时Winter还没诞生，更像是通过梦境看到的
至于Lady Alvane，到目前为止，她只开过一扇门而已，按龙族看，能打开门跟穿越不同空间是不同的，让别人来到自己的空间跟自己到别人的空间也是不同的
何况，如果她真能直接影响过去的世界，回去放照片什么的，她完全可以直接找Zoe，或者通过其他任何人帮April，尤其是Zoe 在New Port的时候，她完全可以开一下门直接跟Zoe 交谈而不用费那么大力气去放那张照片，照片也不一定要放回老房间。不是不能解释，而是解释起来太复杂了
另外，如果不认识他们的小孩分别看到她们，叫白龙“White Lady”很正常，而形容Lady Alvane显然更容易用“Old Lady”，即便她穿纯白的衣服

所以呢，如果说White Lady是Lady Alvane 的话，可能最大的支持就是那张照片。但这个在我看来通过Marcus 来解释一样解释得通。至于她的能力和对April 的了解，比较起来白龙也一样有很神秘的空间控制能力，以及对命运这些东西的知识和理解。应该说两个人的能力暂时都属于未知，所以很难从这上面判断，但在这方面上，说任何一个是White Lady 都不奇怪

但从更直接的方面上看，从剧本和对白看，说White Lady 是白龙的话，符合Faith 的描述，符合她自己说过的话，也容易解释为什么非要通过Faith 传话

wqzss · 发表于 2009-2-7 16:12

说到White Lady……第一感觉应该就是白龙二代吧，没什么深刻的道理可说。照片确实不一样，包括衣服、样貌、连站的位置都变了。但这也不能说明两者不是一件物品。我会认为就是同一幅照片。最后那个黑衣人，或者叫Prophet，应该就是布莱恩·西屋。当然这是猜测，但这也是第一感觉。如果最后编剧会说是其他人，我也不会反对，呵呵。

April同新白龙的对话，揭示出April并不是白龙的亲生女儿，也不是龙族。April的身世之谜，才是这个游戏的最大悬念。

kimco · 发表于 2009-2-8 10:46

很高兴wqzss和我对照片有相近的看法~ 我还真没考虑到Marcus的因素，这家伙当年好像对April有点想法，要说他留下张照片作纪念的确不为过。不过怎么看我都觉着那张照片的出现很突兀，太不寻常。那个房间已经完全不是当年的样子，要说照片是当年房间幸存下来的遗物，可能性并不大；说是Marcus保存的，那么大的柜子就放着这么一张照片未免也太怪异了，保存也不是这么个保存法。更重要的是，如果说这张照片只是碰巧放在那里，不是被刻意放在那的，那么问题就来了，白龙是怎么知道照片在那的？莫非是白龙做梦恰好梦见那个柜子里有照片，想到可以拿来利用，才让Faith带Zoe来找的？这显然很难讲得通。更合理的解释应该还是有人用某种力量将这张照片“传送”到了柜子里。如果我没记错的话，一代中的照片就出自这个柜子。如果说有人想以照片为线索让Zoe了解April，而特意把照片放回她当年的房间，而且是放在这个“初始”位置，然后再请Faith带Zoe来找则很容易说通。而了解“房间”、“衣柜”这些私人信息并能够把照片“传送”到那里的人只有Lady Alvane，也就是年老的April。这应该是身处Storytime的Lady Alvane拥有的特殊力量，她可以把一些特别的东西放到故事中那些原本属于她，或者说她最熟悉的地方。总之，Zoe能找到照片绝不是偶然，照片的出现也不会是偶然，而能促成这些事情发生的只有Lady Alvane。

至于Lady Alvane为什么不直接找Zoe帮忙，像一代那样打开门请Zoe进去聊聊，这点应该与游戏的世界观有关。目前我能想到的解释是，一代中Lady Alvane是整个故事的讲述者，她并不仅仅是给April开了一次门，而是主导着整个故事，她对故事有直接的影响力；而二代故事的讲述者换成了Zoe，Lady Alvane无法再像一代那样直接地对故事施加影响，只能通过间接的方式，借助他人之手去影响，而她唯一能够求助的，只有迷失在Storytime的Faith。这就是Lady Alvane要通过Faith向Zoe求助的原因。

从Lady Alvane这个角色本身来看，她是一代中至关重要的人物，这样一个人物理应在二代中也发挥一些作用。某种程度上说，Lady Alvane可以看作是April的守护者，她会设法确保故事中的April不偏离她既定的命运，最终也成为故事中的Lady Alvane。从这个角度考虑，Lady Alvane的使命不会到一代故事结束就完结，而应该会继续下去。那么通观二代中的各个角色，与Lady Alvane地位相称的也只有White Lady这个角色，而且从各方面考虑都不存在什么矛盾。相较之下，白龙扮演White Lady的能力与条件都有可以被质疑的地方，仅凭几句对白我认为并不足以得出结论。从字面上看，如果说White Lady的“White”是有暗示意味的话，我倒觉得“Lady”的暗示意味更强，因为游戏里被称呼为Lady的，头一个就是Lady Alvane，呵呵，而且论白的话，她的头发可能比白龙的还要白。

关于White Lady的身份，我看咱们还是保留各自的看法吧，能提供一些新的思路就好，不必非说服对方

kimco · 发表于 2009-2-17 12:27

说说“Undreaming”的来历吧。其实这个东西没那么神秘，也是有迹可寻的。

一代结尾处，Stark的两条龙——绿龙和蓝龙，一同从Vanguards总部的楼顶摔下，不知所终，二代里也没有提过他们的下落。其实他们并没有消失，而是来到了Storytime，就像Zoe一样，当他们在Stark的“生命”结束之后就自动进入了Storytime。但是，由于他们在Stark“死亡”时的情形比较特殊，坠落时两者纠结成一团，使得他们来到Storytime时的情况也比较特殊，两者的灵魂共用一个躯体。这个躯体就是在二代开头和结尾出现过的那个Vagabond。只是我们看到Vagabond时，他里面已经只剩一个灵魂了，另一个已经摆脱了这个躯体的束缚。“Undreaming”就是摆脱了束缚的那个灵魂。

在Faith的画里可以看到拿着法杖的Vagabond的形象，有趣的是她在其中一幅画中的Vagabond脸上打了大叉子，而其他的Vagabond形象则比较正常。这就是两个灵魂共存于一个躯体的暗示，被打叉子的Vagabond应该是正被较邪恶的那个灵魂所控制，因此面目可憎，而另一个灵魂则不会给人这种感觉。

二代一开头我们目睹了Undreaming袭击Westhouse的情形。当时Vagabond自言自语的一句话“what have you done?（你都干了些什么）”很值得注意。正是这句话揭示了遗留在Vagabond躯体中的灵魂的身份。这句话不是说给Westhouse听的，而是说给他自己的，他是在自责。Undreaming能够在此刻对Westhouse下手，正是因为他亲手把Westhouse送到了那座西藏寺庙，才导致了Westhouse进入Storytime，给了Undreaming可乘之机。把Westhouse送到寺院的就是二代结尾动画中的那个Chavez，在April的时代他的名字变成了Cortez，也就是蓝龙。好了，留下来的是蓝龙的灵魂，那么跑出去的很明显，就是绿龙的灵魂。绿龙是谁？绿龙就是一代中的魔头，Vanguards的首领McAllen，不择手段寻求两个世界合并的狂热分子。

现在再来看“Undreaming is unchained”这句话的含义就比较清楚了。蓝龙曾经用自己的灵魂将绿龙束缚住，试图阻止绿龙继续实施它打破Balance，强行让Stark与Arcadia合并的计划，但绿龙最终还是摆脱了束缚，并抓住Westhouse来到Storytime的机会侵入他的身体，跟着他来到了Arcadia。于是把之后Arcadia发生的一系列可疑事件，放在绿龙以及它不曾动摇的目标这个背景下来看，就可以找到更加一致以及合理的解释了。

另外，白龙见到Westhouse时说的话也是一个印证——“Your presence, your being sounds familiar.（你让我觉得似曾相识）”能够让白龙感到似曾相识的当然不会是Westhouse，或是他身上任何人类的特性，而应该是附身在Westhouse身上的Undreaming的特性。Undreaming就是绿龙，基于同种之缘，白龙对它感到似曾相识顺理成章。

对于Undreaming以及Vagabond身份的这一套解释可以回答不少问题，它可以算是二代中除White Lady拯救April之外的另一条线索。但它也提出了一些新的问题。比如绿龙附身于Westhouse来到了Arcadia，而一代故事中April与Westhouse曾几次见面，为何潜伏在Westhouse身上的绿龙不对April下手？如果当时它阻止了April，两个世界在那时就可以合并了，它哪来这么大的耐性？另外西藏寺庙中的喇嘛也有些可疑，他们似乎已经知道undreaming已被释放，才主动帮助Westhouse前往Storytime，莫非他们也是阴谋的参与者？

Youtube上的几段相关动画：
白龙与Westhouse见面
http://www.youtube.com/watch?v=r-nzM9lENQg
Vagabond的自言自语
http://www.youtube.com/watch?v=or6f9oshK2Y
Chavez与Westhouse
http://www.youtube.com/watch?v=fYCtf5Wt5Jc

wqzss · 发表于 2009-2-17 14:14

难道我们又回到“迷失 LOST”剧集了吗？这里有个时间问题。一代结尾处绿龙和蓝龙“同归于尽”，比西屋在西藏喇嘛庙做法事早了几百年。这就形成一个悖论——如果一代的时候西屋确实被附身了，那么按照你的想法，绿龙也已经变成Undreaming了。但是与此同时绿龙还在斯塔克活跃着。难道他会分身术？抑或是穿越的时候顺便会改变时空？这也不对呀。艾波穿越了很多次，感觉是两个世界在时间上是一致的。

另外，TLJ和DF里的西屋是判若两人。如果说TLJ里西屋被附身，莫若说DF里他被附身了。西屋在TLJ里曾对艾波说，他在两个世界之间、在“做梦的地方”被困了几百年，这是一个非常令人不快的经历。而且因此他连斯塔克都不想回了。那么这个经历很有可能就是被Undreaming攻击，或者被附身的经历，也就是说Undreaming可能在几百年前就已经被释放了。

kimco · 发表于 2009-2-18 00:50

呵呵，应该说“同归于尽”比喇嘛庙的法事晚了几百年才对吧。“同归于尽”发生在二十三世纪（没记错的话），但一旦进入Storytime时间概念就没有意义了，这里发生的事情可以看作是任何一个时间发生的，于是Undreaming摆脱束缚就被认为发生在Westhouse被送入Storytime之前，也就是1934年之前，往回跳了几百年。Westhouse被附体后在Storytime游荡了一段时间，在这个没有时间概念，说是什么时候就是什么时候的世界，也许几百年并不用一天天的过。另外我估计这时候已经不是Westhouse自己做主了，而是Undreaming根据自己的需要决定什么时间进入Arcadia。这些并太不重要。当Westhouse进入Arcadia时已是April的时代，的确，这时候出现了Stark与Arcadia各存在一条绿龙的情形。一开始我也觉着有点别扭，但想想看，这跟Lady Alvane给April开门其实没有太大的区别，都是来自Storytime的力量干预了故事的发展。Undreaming形态的绿龙和年老的April，都是在进入Storytime之后翻回头来影响故事的发展。区别在于Lady Alvane利用的是故事讲述者的特殊身份，而绿龙则是一头扎进了故事里，身体力行的去施加影响。要说离奇，两条绿龙起码还是分处两个世界，而两个April居然碰了面，这岂不是更加离奇。所以如果能接受Lady Alvane和April的情况，绿龙的情况应该也不难接受。我想二代应该是继承了一代的一切元素，因此Undreaming应该是贯穿两代一直潜伏在Westhouse身上，这一点应该没有什么问题。只是在一代的潜伏期内，它错过了一些看起来不该错过的机会，有点让人纳闷。

苏风 · 发表于 2009-5-13 23:29

刚好把梦陨囫囵吞枣，意犹未尽加满头雾水上来翻帖子反刍一番就发现此贴有强力助消化剂~~
透过各位的视角去看梦陨，很多之前混沌未明的地方豁然开朗，受益那个匪浅啊啊啊~~~~~
另，直觉告诉我kimico同学是女滴！

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