失落的王冠-小镇时间观的考证

龙翔九天 · 发表于 2008-5-9 21:38

谢谢rnbx高抬！我已经一把年纪，玩游戏时间少了，目前在计划将来对儿子用avg进行胎教，等他成长起来的时候，还望各位业内叔叔伯伯们指教 [s:2]

kingshark · 发表于 2008-7-8 23:47

小镇的小男孩也是现代人吗？他拿的可是数码相机啊。

tiramisu8844 · 发表于 2008-7-12 02:16

各位有没发现
最后Nigel归还皇冠的时候
Lucy也作为小镇居民以灵魂形式登场？

我认为Nigel实际上也是死了
第二天晚上在浴室镜子里拍到的那张照片里
Nigel的状态就和Christina第一天晚上在镜子里出现的幻象是一样的
只有鬼魂才会那样

或许他在闯入Hadden公司时就被发现
然后用某种手段搞死变成试验品
回到了100年前的小镇解决那个所谓的“迷题”
Lucy和Alex自然是Hadden的手下
就是Hadden和Nigel通话时提到的两个观测员
估计也不是活人

大胆猜测
他们三位是可以随意在各种时空来回的鬼魂
但是不自知自己已经死了
还可以以活人的形式存在

而整个小镇都是停滞在某个时点上的
Nigel和守墓人的谈话中
守墓人提到自己在这个小镇呆的时间算是短的——只有30年
对个活人来说是不可能算短的吧！

那个透过望远镜找到的教堂
是我在这个游戏中唯一感到温暖放松的场景
觉得它只有在May Day才会出现
它的大钟永远都停留在那一天的12点……

以上纯属个人猜测~
o(∩_∩)o...

xq_261 · 发表于 2008-8-29 04:31

老实说，lz的理论莫说是自成一套，连自圆其说都很难够得上。随便举几个例子
1.博物馆里先进的监控摄像头
2.在还没有离婚前，Nanny Noah 给老头Tawny的那本有很多神话故事的书写于1958年
3.Karswell 夫妇和他们的屋子在60年代才被烧掉
4.Nancy和Timmy兄妹的父亲投身到了二战
5.Ager家族的最后一个人死于40年代，Nanny Noah和哪个挖墓人Russet都说过Ager家族“绝后了很久”
6.山洞中的女鬼魂Emily，是在40年代被杀。
7.Harbor cottage的前屋主－Edward Molina，也是在50年代才迁入。

还有很多例子，随便到游戏里看一下物品,书籍,场景，都可以轻易推翻这个假设。求证是一个小心翼翼的过程，而不是到google随便搜到了一些东西就自以为很有根据的贴上来。我怀疑此理论的支持者，究竟在玩的过程里是否真的看过里面的书籍还有一大堆设计者苦心写出来的背景材料，个人以为，这比区区几块广告板有说服力得多。

另外，lz说游戏的“作者很认真很下功夫”，所以游戏里每一件摆设都是有其道理的。我只指出一个实事，现今的美剧动辄有5，6个编剧，都难免出现各种各样的剧情bug。Lost Crown里如此大的时间，空间跨度，错综复杂的人物联系，全靠一个人去写剧本，有可能做到十全十美？另外，财力,人手有限的制作组，在寻找,制作多如繁星的场景贴图时，随便找到一个广告牌子就用到游戏里去也是经常发生的事。

在厨房里的Harbor Cottage拍卖书提到过房子在1988年曾经试图拍卖过一次，再斟酌到Alex，Lucy的手机和对讲机的型号和外形，游戏最有可能发生年代，应该就是90年代末或者00年

tiramisu8844 · 发表于 2008-8-29 23:56

强烈建议此帖置顶！
LS的分析也很好~~~~

rnbx · 发表于 2008-8-30 19:31

引用第23楼xq_261于2008-08-29 04:31发表的  :
! }; S0 H) x; c% x/ [8 u老实说，lz的理论莫说是自成一套，连自圆其说都很难够得上。随便举几个例子
' [! C* `+ z+ G. {7 N2 V' @. b1.博物馆里先进的监控摄像头
- L; U: u  j% G1 g5 ]) [1 S; O2.在还没有离婚前，Nanny Noah 给老头Tawny的那本有很多神话故事的书写于1958年/ g# X' q9 o; g8 C( t8 w3 D
3.Karswell 夫妇和他们的屋子在60年代才被烧掉
, Y, J* x  ]" l+ }  q; f# j' z3 G4.Nancy和Timmy兄妹的父亲投身到了二战  q/ q5 u4 g1 a. r& b
.......

欢迎发表意见！
我也老实说，没有太看懂你所表达的意思，只是感到了一种情绪的宣泄，一种政客间相互诋毁的语句，一个游戏的考证，至于吗？
首先，我没有认为我表述的看法是一种理论。
第二，放到论坛上就是为了和大家讨论的。
。。。

老实说，lz的理论莫说是自成一套，连自圆其说都很难够得上。随便举几个例子2 z- E- V0 k: r
1.博物馆里先进的监控摄像头
$ h6 \2 h, ]' R2.在还没有离婚前，Nanny Noah 给老头Tawny的那本有很多神话故事的书写于1958年' y" L4 S1 h" r) ]
3.Karswell 夫妇和他们的屋子在60年代才被烧掉! y( n! t4 T; E
4.Nancy和Timmy兄妹的父亲投身到了二战
& N& O& r5 ? F5.Ager家族的最后一个人死于40年代，Nanny Noah和哪个挖墓人Russet都说过Ager家族“绝后了很久”5 E9 n) R' Y2 ], Q' o O
6.山洞中的女鬼魂Emily，是在40年代被杀。( I5 ?8 N" t9 i E) r0 y% g2 x
7.Harbor cottage的前屋主－Edward Molina，也是在50年代才迁入。

我不知道你“随便举几个例子”是反驳我的那些观点。你没有通过我提供的论据推翻我的结论，那你所谓的“连自圆其说都很难够得上”是没有说服力的。
另外我最终的结论是“时间错乱的”，并没有说小镇的时间始终是过去或始终是现在。

还有很多例子，随便到游戏里看一下物品,书籍,场景，都可以轻易推翻这个假设。求证是一个小心翼翼的过程，而不是到google随便搜到了一些东西就自以为很有根据的贴上来。我怀疑此理论的支持者，究竟在玩的过程里是否真的看过里面的书籍还有一大堆设计者苦心写出来的背景材料，个人以为，这比区区几块广告板有说服力得多。

的确，我就是这种水平，记性不好，才疏学浅，只能依靠网络，查到个东西就当宝了，拿着鸡毛当令箭。只能就事论事，只能分析一个局部场景。你那要求太高，我是做不到，只能等着你的分析了。

另外，lz说游戏的“作者很认真很下功夫”，所以游戏里每一件摆设都是有其道理的。我只指出一个实事，现今的美剧动辄有5，6个编剧，都难免出现各种各样的剧情bug。Lost Crown里如此大的时间，空间跨度，错综复杂的人物联系，全靠一个人去写剧本，有可能做到十全十美？另外，财力,人手有限的制作组，在寻找,制作多如繁星的场景贴图时，随便找到一个广告牌子就用到游戏里去也是经常发生的事。

游戏的世界是人创造的，人做事是有其目的性的。
不要断章取义，我是用来说明广告牌不是随便放置的。广告牌是着色的，是被有意突出展示的，你能说作者没有特别的用意。
另外，这里是游戏的进入点，作者是会很用心设计的，不是你想象的那样随意的。
我说“作者很认真很下功夫”有疑问吗？作者为了配合游戏建的那些游戏内容相关的网站不能说明这一点吗？我没有见到哪个游戏这样做过。

在厨房里的Harbor Cottage拍卖书提到过房子在1988年曾经试图拍卖过一次，再斟酌到Alex，Lucy的手机和对讲机的型号和外形，游戏最有可能发生年代，应该就是90年代末或者00年

这就是你的根据，我只能说很靠不住，很不负责任。发生时间原贴已经点出了是：2007年9月 7日之后。你不会连这样的信息也认为是随便做的吧？游戏的实际时间就是当前。

xq_261 · 发表于 2008-8-30 23:03

我的语气是强了点，如果令lz感到不快的在此道歉。

其一，lz的观点是，小镇的广告牌既然是100多年前的，那么相当大部份的人物都可能属于这个年代的，也就是“我们的主角来到了一百年前SedgeMarsh车站，进一步说就是进入了一百年前的Saxton小镇”。但是就我的例子看来，从书籍历史，时间过度，人物外貌，声音，对话等等所有的线索来看，除了主角看到的几位鬼魂，大部份人都是实实在在存在实体。亦没有任何证据证明或者暗示他们是已经死了的。从几块广告牌（确切来说是两块）就推翻了游戏本身的大部份的设定，如何说得上是“只要符合常理，符合游戏制定规则，能自圆其说，就应该得到肯定”？

其二，lz的“现代人或鬼魂”判定方法也有问题。使用现代设备的可有博物馆馆长，the Bear的主人也提到电话亭，Hardacre博士的一身装备，节日时到处林立的广播，还有被警察捉走的Gruel，例子多得几乎不能令人相信他们其实都是已经死去的鬼魂。

至于个人推测的实际游戏发生时间，的确没有考虑到lucy的学生证，是根据其它的线索推断出来的。

rnbx · 发表于 2008-8-31 14:45

关于“其一”：
你没有理解我说的回到过去的意思。所谓进入一百年前的小镇，不仅仅指空间，还包括时间，换句话说就是回到了一百年前。因此主角遇见的不是鬼魂，是活在那个时代的人。

关于“其二”：
判断方法只是一种说法，不必深究。目的就是将这3个带着某种任务的人和当地人区别开。

xq_261 · 发表于 2008-8-31 16:43

引用第27楼rnbx于2008-08-31 14:45发表的  :* b( Y; m# }4 B) S1 H' u% D' S
关于“其一”：
5 h# \5 K( ?: i6 H你没有理解我说的回到过去的意思。所谓进入一百年前的小镇，不仅仅指空间，还包括时间，换句话说就是回到了一百年前。因此主角遇见的不是鬼魂，是活在那个时代的人。- ]: `$ V  `, r) p; W+ N

- m) O" ~# c& R( r/ K+ {( K关于“其二”：
4 R  D- A5 d3 \$ Y( E2 Y判断方法只是一种说法，不必深究。目的就是将这3个带着某种任务的人和当地人区别开。

问题是，一百年前的Nanny Noah可以在1958年（书中第一页由Nanny Noah说写于1958）写一本神话故事给他的丈夫？一百年前的Karswell 夫妇可以在20世纪60年代（博物馆地下厕所的当地报纸所写）被烧死？一百年前的Nancy，Timmy兄妹有可能知道“二战”（父亲参加二战未归）？等等。。。。。。。

到目前为止，都未有任何线索表明主角见到的人是“那个时代的人”。反而用游戏本来的时间来解释的证据却一抓一大把

rnbx · 发表于 2008-8-31 21:46

引用第28楼xq_261于2008-08-31 16:43发表的 :
& ?% }1 j# `, C; X2 o" o; r3 D& `0 z/ {2 w, g9 g+ X

7 b2 l4 \! L/ T问题是，一百年前的Nanny Noah可以在1958年（书中第一页由Nanny Noah说写于1958）写一本神话故事给他的丈夫？一百年前的Karswell 夫妇可以在20世纪60年代（博物馆地下厕所的当地报纸所写）被烧死？一百年前的Nancy，Timmy兄妹有可能知道“二战”（父亲参加二战未归）？等等。。。。。。。; S) @" U4 y) a1 l* i# G

3 ?4 k/ N, i% g f0 f到目前为止，都未有任何线索表明主角见到的人是“那个时代的人”。反而用游戏本来的时间来解释的证据却一抓一大把

我感觉你还是没有完全理解我的意思，甚至是曲解。你举的人物的例子包括一些现代的场景我都考虑到了。这是我原文说的：

然而，实际上游戏中的情况要复杂得多，我在其它帖子中说过，游戏中的时间是错乱的、模糊的。虽然我们来到从前的小镇，但是其间会掺杂着一些返回到现在的场景。即同一个角色在从前的场景中是人，而出现在现代场景中就是鬼。

我原文的主要讨论的内容主要集中在游戏入口点的场景设计，由此得出作者的一种暗示（进入过去），进而探讨游戏中的时间观。所以重点在这个场景用意的探讨，而不是针对每一个具体事件给出一个统一的解释，并且我原文已经说了“实际上游戏中的情况要复杂得多”，时间是错乱的/模糊的。这就是这个游戏的一个特点。
我们讨论问题不能偏离主题，比如你可以认为广告牌说明不了什么，蒸汽机车也说明不了什么，那么我这篇文章就没有任何意义了。
问题是，如果这些都是作者随意设置的，那其它部分那些是有意设计的，是不是不符合自己想法的设置都可以认为是随意的呢？这就太过于主观了。

这个游戏的宗旨是探索未知的神秘的现象，因此剧情和时空观都有其神秘的一面，同时还要避免静止的孤立的看游戏中的现象，不是说回到过去，就一直在过去，也不是说在过去，就整个小镇的场景物品就全是那个时间段的。

这种混乱的交错的特点正好符合这个游戏的内涵，是作者有意而为之的。
在游戏中造成这种混乱的还有两个上帝；一个是Hadden，他出现在监视器前的场景，是游戏中唯一的全彩色的画面，他可以控制主角所处的时空。另一个就是王冠的主人，他有一种控制小镇的神秘力量。主角正是陷入到这两个上帝的较量中。Hadden可以控制主角进入的时空，但控制不了主角的行动，和当地人的行为。而王冠的主人可以影响当地人和小镇的行为，但阻止不了高科技的力量。

如果从游戏的宏观层面来看，应该看到这一点，混乱就是这个游戏的特点，就是作者要达到的目的。而死抠着一些具体的零碎的事件，无法得出一个正确的全面的看法。

我再进一步说，这种混乱还体现在游戏中时间的流逝不是线性的均匀的，而是跳跃式的。小镇事件真实时间可能不是集中5.1前后，甚至不是同一年。当然这有艺术手法上的处理，另一方面也是小镇时间主观可控的结果。

当然以上只是个人的看法，不代表形成了什么理论。