算了。

damahu79 · 发表于 2012-6-3 20:21

本帖最后由 damahu79 于 2012-6-4 15:44 编辑

在这里强调休闲游戏不属于冒险游戏跟“维护”道义之类的无关，更不是某些小盆友提到的“优越感”。休闲小游戏本有它们自己的分类，这在权威游戏网站甚至其制作者那里都已经明确了，我们又是凭哪一点非要不承认它们的身份呢？？？
个人分析无非是不愿承认自己的失误，尤其是CAVG。可能早期由于疏忽错把一些小游戏归入的AVG，但CAVG是”国内唯一冒险解谜游戏网站“，按道理应该是最权威最正确的，但如果连这里都不知道到底什么是冒险解谜游戏岂不荒唐？所以将错就错把休闲益智小游戏称为”休闲类AVG“，而大多数年轻玩家对游戏分类并不清楚，于是一错再错地让”休闲类AVG“的错误概念深入人心。（纯臆造，可能刻薄，但造成的坏影响确实存在。）
给休闲小游戏平反并不是什么”抱着宽容心态“的问题，最简单的，你跟人说，给我推荐几个AVG吧！结果当人家真的给你几个AVG时你发现完全不是你想要的类型时你怎么想？
最为国内最权威的冒险解谜游戏网站CAVG应该真正做到对玩家负责，还AVG一个本来的面目，不反对推荐休闲小游戏，但还请在其分类上写上”Puzzle“而不是”Adventure“。
真心希望这国内唯一的AVG专题网站能够健康茁壮成长下去。

soring123 · 发表于 2012-6-6 09:15

[s:70]

setsail615 · 发表于 2012-6-6 08:06

回复 XYZ 的帖子

我是先听了传送门的“Still Alive”，因为很喜欢那首歌才注意到这个游戏的，不过自己没有玩过。我一直以为那是第一人称射击游戏……

laka · 发表于 2012-6-6 01:27

我同意这是个有趣的讨论，这么完结其实很可惜。就像小狐说的，大家Brain storm碰撞一下，定下我们自己对这个基本分类也是个好事。其实damahu的上个帖子也说明了，我们都确认casual game这个类型。只不过damahu觉得所有的casual game都不应该属于adventure，而我们觉得可以把其中的一部分划分到广义的AVG阵营里，称为casual AVG。其实说穿了，就这一点的不同。所谓冒险休闲还是休闲冒险，不过是称谓不同，其实并不影响本质的。

但是有一点，我觉得casual game跟ACT,AVG,RPG之类的分类并不是平行的，而是好像把每种类型的底部划到一个大圈里的感觉。所以我会支持casual和AVG有交集，可以用casual AVG来代称这个部分。如果说所有的casual都是hidden and found的话，那也就简单了，就如damahu说的那样单独拎出来叫找物游戏或者什么search and found好了。但是现在的实际情况并非如此。

比如说最新的汉化作品之一，胡迪尼的阴魂。典型的介于两者之间的游戏——找物很少，有不少物品互动，充斥着小游戏，但也有完整的剧情，有一定的悬疑因子。虽然不多，有一点自由度。带提示，带攻略。基本上它已经具有了传统AVG的骨架，但是操作难度和剧情丰满程度仍然有待提高。GAMESPOT的分类是adventure，我也不能说这不是adventure，但它跟我们说的adventure仍然有距离。那么damahu想把这类游戏分到哪里？

如果说按”冒险“的比重来分，adventure的比例还是很难界定，如果是下定义的话。就好像模糊的概念一样，掉了多少头发算秃子？比如说是五万根，那么掉四千九百九十九根的就不秃了？装了50%义肢的人就不是人了？所以基本上这是个模糊的概念，无法用具体的数字来界定。基本上，目前的判断还是由经验者和权威者说了算。比如我仔细翻了翻GAMESPOT的寂静岭系列，第二作被分为ACT，而其他皆为AVG，同个系列居然都不同种，这大概就是编辑的判断了。BIG FISH的游戏很多在GAMESPOT被分为puzzle，但是也有被分在adventure里的。感觉上BIG FISH自身也在进化，从以前的小游戏到中型游戏，以后说不定也有做大型游戏的野心。

另外一个就是puzzle solving算不算adventure的成分？我觉得damahu是认为不算的，对于数独啊华容道啊之类的mini puzzle比较不屑的样子。但是我却是真心喜欢这些puzzle的~ wiki也把puzzle solving当做AVG的第一个元素。你可以说一个游戏大半时间在找物很无聊，但不能说大半时间在puzzle solving很无聊。Nancy Drew系列就是典型的充斥着各种puzzle的嘛~ 还有推箱人也是puzzle集合的典型。

那么参考了damahu和老大的意见之后，我目前的个人意见如下：

1. 分类为AVG和Casual AVG，puzzle。puzzle里包括单纯的解谜和以找物为主的各种休闲游戏，可以开版讨论但是不归于AVG的范畴。

2. AVG和casual AVG必须具有wiki说的五个元素。但AVG和CASUAL AVG的区别可以参考以下标准：
a. 是否有完整的、具有逻辑性的情节。
b. 是否有丰满的人物塑造。仅仅是像过场一样的NPC是不能算的。
c. 是否完全摒弃休闲模式，即可以跳过谜题，运用提示甚至查看攻略。有这些东西就说明它本质上是个casual的东西。

如果可以满足上述三点，哪怕带有一点找物的元素，我也承认它AVG的身份。比如《维多利亚神秘事件谜屋魅影》，明显是big fish往AVG转型的例子。它去掉了提示之类的休闲成分，但是还稍微保留了地图上的箭头提示。仍然留了一点点找物和收集，但是绝大部分是解谜和探险。故事基本上完整，不同的人物也各有性格。所以我认为它是分在AVG里的。

3. 如果连puzzle都可以容忍的话，我觉得日式文字冒险（wiki里还是把它放在adventure的子类里的，虽然说是电子小说……）也是可以开版的，如果有爱好者的话。寂静岭应该能列入我们的视线范围内的。说来现在很多ACT的解谜要素也很重啊，PS3上的神秘海域我朋友还一直跟我说是AVG咧…… 纠结。

因为只是各抒己见吵来吵去没有什么意思，所以我只是提供一个蓝本供大家攻击和修改。希望最后可以达成一个可以执行的脚本，在这中间大家也可以理清下各自的思路。我觉得这对论坛的长期定位和发展是十分重要的。

XYZ · 发表于 2012-6-5 23:22

回复 setsail615 的帖子

提到传送门，不少老玩家还是把它当作avg看待的，曾经我下来玩过，个人感觉是3D的PuzzLe游戏，没对话没互动，就是利用各种工具和想象力创造出口，我也搞不懂为何它算avg。

setsail615 · 发表于 2012-6-5 15:47

每个人心中都有自己对AVG的定义，谁敢说自己的定义就是绝对正确的？举个例子，AG那个AVG TOP100之中，有很多游戏在我看来根本不能算AVG，比如：传送门，但是还是被列了进去……作为一个AVG界的权威网站，这又怎么解释呢？大概是因为它被很多人认可了吧……
AVG可以有很多变体，我倒是觉得保持着海纳百川的包容心态，比较符合一个专业网站的做法。从长远角度来看，也比较有利于AVG的进化和发展。

XYZ · 发表于 2012-6-5 14:23

楼上两位先别急，我倒觉得damahu说的有的提议很有道理，比如像如果我们的目标是做国内专业的avg论坛，那关于avg的定义是该有，至于别人看不看，那不是我们能强求的，但至少我们应该有一个明确的定义，即便这个定义是在与时俱进的改进中的。

但问题在于，这个定义怎么写呢？直接翻译wiki的？还是哪里有更明确的？像现在我们还在为休闲类游戏是否应该统称一大类的休闲游戏，还是把休闲游戏也进行细分为休闲avg、休闲模拟、休闲射击等等，没有一个统一的观点，这个定义可能也很难完成，但这件事是很有必要做的，也很有意义。

我感觉damahu的观点中之所以不接受休闲avg算avg范围内，主要原因是觉得休闲avg中的“冒险成分”过少，大多数是找物品和玩puzzle类的小游戏，对吧？（如果我理解错了请damahu纠正我），那我想问一下，你心目中的“冒险成分”到底指什么呢？指剧情还是什么？还请说明。

说点题外话，说到剧情的话，我承认，现今绝大多数的休闲avg剧情单薄、幼稚（当然不同人或者说不同年龄段的人会有不同见解，这个只是我个人的理解），即便是几个大家公认优秀的休闲avg也不过是降低了找物品的成分、增加了puzzle类谜题的成份或物品使用类谜题的成分，在剧情上跟传统大型avg相比也没有太大的优势。。。不过我觉得随着休闲类avg的发展，也许剧情会是未来增进的一个方向，就像现在的休闲类avg中的找物品环节比起刚刚兴起的时候不是弱化了很多吗？记得当初恨不得就是一找茬游戏，随着玩家的选择，找物品环节越来越少，也许再过两年，休闲类avg的剧情也会像传统avg一样饱满、丰富也未可知啊。不过我也觉得这正是休闲类avg的特点，情节简单容易理解，这样玩起来才轻松嘛～

sniper001 · 发表于 2012-6-5 09:16

回复 setsail615 的帖子

对，有的在这儿玩文字游戏，还不如切切实实地为那些初涉AVG游戏的朋友做点实事呢~~

setsail615 · 发表于 2012-6-5 08:44

论坛建设又不是你说开个什么板块就能建设好的，有空在这里纸上谈兵，还不如为我们的传统AVG做些实质上的贡献，虽然不能要求你参与汉化，至少能分享些前瞻或心得，写写攻略什么的……

damahu79 · 发表于 2012-6-5 05:37

本帖最后由 damahu79 于 2012-6-6 00:49 编辑

感谢各位的耐心讨论。
先提一个观点：如果想归纳总结一个类型，应以最典型的案例作为代表。一味的把模糊特征的个别案例作为参考对象不是聪明的做法，只能让自己思路变乱。
回到个人最初的观点：现在网上泛滥的找物类小游戏属于休闲益智类游戏（Casual Game或Puzzle Game）而不是冒险游戏（Adventure Game）。
不要被休闲益智类游戏的名字所迷惑，它们同样是和角色扮演动作主视角射击策略模拟体育竞速冒险等等并列的游戏大类。休闲益智类游戏的内容涵盖面很广，可以说所有其他类型的游戏元素都可以通过休闲益智类游戏来体现（当然是通过另一种形式）。而当代游戏类型之间相互融合司空见惯，类型间的交集越来越多，边界越来越模糊，休闲益智游戏可以引入角色扮演的经验升级，可以引入动作类的操作技巧，可以引入经营类的精打细算，当然同样可以具有冒险游戏的探索解谜元素。
再来看维基百科对冒险游戏特征的描述，可以说这5个特征别说含冒险元素的休闲益智游戏具备，就算主视角射击游戏满足这些特征的在当今看来也不在少数！我们该怎么理解呢？正确的想法应该是：冒险游戏一定包含这全部5个特征（当然总会有个别的），但包含这5个特征的不一定就是冒险游戏，关键还是看“冒险”这一根本元素所占的比例，大部分都在“冒险”的游戏才算是冒险游戏。这里最容易被人诘问：你凭哪一点能确定冒险部分的大小！哪里有规定满足百分之多少就算冒险游戏！这个问题貌似很难回答，但其实再简单不过：问问你自己。你玩游戏的过程中10个小时都在找破烂，或者接水管，或者华容道，或者黑白棋，然后看到了2分钟的冒险剧情。你就非得说“我玩的是冒险游戏！”荒诞？
因此含冒险成分的休闲益智游戏的主体还是休闲益智，可以说是冒险休闲游戏，但反过来说休闲冒险游戏就不妥。
不要总拿出一些边缘游戏自己迷惑自己，10000个里出那么一个（夸张点）就非得拿它说事？那9999个一目了然的找谁去阿？
这个话题就到这吧，个人坚持自己的观点，同时也没有信心说服各位。其实蝻的想法是既然这类游戏异军突起，数量庞大同时特征明显，大可以为其自定义一个新类型，大鱼称其为“Hidden Object"，蝻觉得不如叫SAF（Search And Find），当年盟军敢死队刚出来时在现有的游戏类型面前不也无所适从吗，隔了几年才提出个”即时战术“类游戏的名号。找物小游戏拥有大量的用户群，说不定不久业界就真的出现个”找物“类游戏跟其他游戏大类平分天下。
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有关CAVG的论坛建设：
如L君所言，尽快出台AVG科普扫盲版。当然蝻也知道这对大多数普通玩家是对牛弹琴（估计就冲这句又会不少挨骂），但咱们的目标不是”做中国最专业的冒险网站“吗，就像版规一样：许我不看不许你不写。看不看懂不懂是你的事，但作为致力于推广冒险游戏的权威网站，我已经给你正确充分的获取知识的途径了。
既然以”冒险“为主题，那么只收录含冒险元素的休闲益智类游戏显然对于含冒险元素的其他类型游戏有失公允。索性大大方方的开辟”冒险异次元“版块，下设含冒险元素的休闲益智游戏，含冒险元素的动作游戏，传统文字冒险以及恋爱冒险等。既然很多人喜欢这些，那么开放这些新区应该会吸引更多人气。而这些新区也并不违背论坛以”冒险“为主的根本宗旨。

算了。

算了。

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