[讨论]冒险游戏需要内涵吗

goddamit · 发表于 2006-10-15 14:42

可能每个人对内涵的定义不同，但我相信在其中都可以找到一些相似的想法，那就是：有比较完整的世界观，涵盖了一定的文化背景，具有启发性，给人一定的思考空间。
而对于冒险游戏来说，内涵到底在其中扮演了一个怎样的角色？是必需的？可有可无的？
可能一提到冒险游戏，大多数人都喜欢把它搁置到一个很高的位置上，认为它是贵族的游戏，而对于贵族来说，光有外表美是不够的，气质上自然也要超凡脱俗。就这样，把冒险游戏与内涵挂钩起来似乎是大家的共识，可是冒险游戏真的需要有内涵么？
其实我想，把冒险游戏与内涵之类的字眼联系起来，本身就是厂商一种掩人耳目的手法。
殊知，冒险游戏的表现形式主要有二，迷题与故事，而在这其中，故事为一，迷题居次，这是因为冒险游戏的前身是互动的电子小说，故事才是冒险游戏的“正统”（就象推理小说。推理手法最高，文学的艺术表现居次一样。），而到了日式avg（恋爱游戏），这种形式表现的更为明显，迷题在其中被忽略到可以不计的程度，玩家要做的只是不断的点击鼠标键进行翻页罢了。
正因为如此，对于冒险游戏来说，它吸引人的要素实在是太匮乏了，迷题的设计好坏无关轻重，但故事性上的缺乏却足以使它成为一个败笔。正因为它表现形式上的局限性，为了不让它看上去那么的单薄，于是制造商们只好引入一些与游戏性无关的要素，说好听点，是扩充游戏的“深度”，说难听点，是“打肿脸充胖子”，而这个要素，相信大家都知道，就是内涵。
是的，真正让冒险游戏升华做贵族游戏，让无数人对它望而却步的正是“内涵”。
对于内涵，不知道大家是持什么样的态度。姑且谈谈我的看法。
游戏不是教育软件，它的初衷应该是使人得到乐趣，而不是用一大堆繁琐的设定让人觉得它高深莫测，就象今天越来越多的新思潮作家/画家，随手拈来他们的作品，大多象是梦吟和天书，你看不懂，他说那是因为你的思想境界不够高，不能与他的作品产生共鸣。殊不知，这样曲高和寡的创作和无病呻吟有什么区别？白居易尚且知道要把诗做的通俗，连不识字的老婆婆都能听懂，而现代人却一个个卖弄风骚，玩起了文字游戏，不知道这是时代的进步还是倒退呢？
游戏也是这样，要知道大多数的玩家都只是“兼职”的，他们只是游戏上的过客，游戏只是他们一种休闲的方式而已，寻找乐趣是他们玩游戏的共识。至于你内涵如何，背景如何，他们不会去理会，玩过，爽过，感动过，笑过，这就够了。也许他们事后会发掘这些，可那只是少数人而已。
而对于冒险游戏来说，这种情况有点极端，因为这种电子小说式的游戏几乎没有重玩的价值，而且它的内涵，由于表现形式的缺乏，大多是通过海量的文本现诸在屏幕上，也就是说，它的表现形式是直观的，赤裸裸的，因此对于玩家来说，大抵有两种情况：要么被这些扑面而来的繁琐文字吓到，退却了，要么还没来及体会它的内涵就破关，也退却了，前者留下了avg恐惧症，后者脑中留下也只有故事和迷题，对于内涵什么的，大概觉得半懂不懂的，不过也不会太去想它，过不久就忘了。
可见，盲目的追求内涵（情节繁琐化的一个极端）到最后，玩家看不懂，设计者哲学启发的作用也没达到，因此这样的做法除了让它，说好听点，变的高贵，说不好听点，吓退玩家以外，没有任何作用。
那内涵就和冒险游戏格格不容吗？也不尽然，我认为适当的内涵，不宣宾夺主的内涵，巧妙的讲出来的内涵不仅需要，而且有画龙点睛的作用。或许就象老子的道德经中讲的那样，统治者最高的境界是无为，但又能让人安居乐业，人们生活在幸福中，却不知道上头有个统治者，只当这是天的造化。
你玩冒险游戏的时候是真的觉得有趣，而不是为了玩内涵而去玩游戏，但当你玩完游戏后，却有种深受启发，心清气爽的感觉，你无意中就了解了其中的东西，就象是启发式教育一样，真正完成这个思考过程的是你，而且是无意识间的，而不是听别人说后才恍然大悟：哦，原来如此。我想那就是做游戏的最高境界了。
现在的冒险游戏有这种泛病的，我想多数还是出现在myst-clone的游戏中，我也不是说这种类型不好，毕竟各有所好，就象本格派和变格派，一个注重推理，一个注重艺术性，都能有忠实的追从者。
但毕竟长此以往，这种拿内涵来装饰门面的手法只会让冒险游戏加快衰亡罢了，为什么对于snm这种幽默的冒险游戏备受外国玩家的期待，为什么现在的冒险游戏越来越"LU"向，并不断的向其他的游戏类型中寻求平衡点，进行扩充游戏性的尝试？我想原因大概就是这样了。。。。

tommo · 发表于 2006-10-23 22:30

我觉得如果不是“考古”的话，“内涵”这个东西更多指的是一种共鸣，精神上的，文化上的。
这种共鸣有很多层次，接受了表层的然后你才能去接受深层的东西。
有一些人有这种深层次的需要甚至很强，相反的有一些人则没有或是很淡。

我经常找一些“很闷的”文艺片来看，但看这种片有时候真的很耗精神，或者是杀脑细胞。所以也常要换一些娱乐性强的电影来娱乐一下，尽管大多数时候看到片尾就会忘了片头……

onbk · 发表于 2006-10-23 20:55

猴岛没什么消息，以前曾经计划过开发极速天龙的续作，也宣布中止，因为卢卡斯已经铁心退出AVG市场。猴四的画面的确很生硬，还不如运用XIII那种卡通渲染技术，看起来舒服。
既然谈到打架，那就结合我之前对赛伯利亚的批评来聊一部电影，搏击俱乐部。究竟什么是多重内涵？娱乐是其中很重要的一环，摄取大众心理，对流行元素的把握分析，并加以表现。因此，即使你只看布拉德皮特那酷毙帅呆的造型，或者鲜血淋漓的搏斗场面，也能体会到暴力美学层次上的内涵。剧情的深层次内涵，可以有选择的，留待去分析。赛给我的感觉是苍白，似乎想涵盖很多思想，却没有表现技巧，一味平铺直叙，同样探讨个人价值的取向，搏片更打动人，层层推进的拍摄节奏，伴有跟随思维的跳跃，第一遍看，容易忽视哪些叙述的是真实部分，有时会把关注点集中在一些好玩的情节上，主角假装在老板办公室挨揍，地产所有人跑来搏击场搅局揍人。等到细细品味，会发现这些情节很合理，这样每个人都能根据自己所想去理解，各取青冥剑，才是完整的内涵。

selfboy · 发表于 2006-10-23 12:02

只要故事和迷题能很好地融合在一起,没有为了解迷而解迷的感觉,我觉得就行了

jessie_xhs · 发表于 2006-10-23 01:44

啊哈哈！看到打架了就和和稀泥嘛。。。 [s:27]
再说几句可能不适合在这个坛子里说或极有可能再次引发大战的话（别砸我。。。怕怕的说！）
此处引用goddamit：呵呵，男生平时聚在一起，都喜切磋拳皇，魔兽什么的，也算是寻求象牙塔内的一种集体庇护感吧。
此处引用onbk：FPS早已从单纯的射击，发展到讲究战术配合玩团队合作的阶段，单机联网两相宜。
集体！！团队！！我认为这就是现在竞技游戏的精髓了！！虽然从SC的两人配合（SORRY啊，偶不会WC）到CS的五人配合真的最让我感动的就是集体精神的体现（虽然这种精神现在提倡的越来越少了，好像现在更是特立独行、张扬个性的年代。。。）
此处在再引用goddamit：说到竞技游戏的偶像，我最喜欢稻草芭比，或者更准确，称她为梦中情人也不唯过哈，偶像有着很大的精神号召力。。。我从SC转到CS除了是因为周围大家都在玩的原因，我想如果大家看过“甜咖啡”做的CS的那几部MTV就知道它的魅力到底在哪里了。。。永远难忘队友舍身挡狙成功解除炸弹那一幕。。。永远感动ing...

tommo · 发表于 2006-10-21 23:30

楼上的……你好冷啊………… [s:23]

这个论讨的命题似乎太大了。
或许我们可以讨论一下"脱水蔬菜是否需要加水"或是"水牛肉是怎么一回事"这样的话题……

要不然，我们讨论一下“AVG要如何堕落”如何？

jessie_xhs · 发表于 2006-10-21 22:46

[s:8] 都是偶不好，乱说话。。。不要打仗，不要打仗！安定和平最重要！现在不都在宣传建设“和谐社会”。。。其实偶就是一个跟风、八卦、无聊的人。。。自我批判一下。。偶什么游戏都玩啦，不算是一个忠实的AVG Fans。。。AVG\\RPG\\RTS\\FPS。。。总之什么流行搞什么。。。不过，流行也不一定都是好的嘛。。比如流行感冒。。。（咦？这个桥段好像很熟悉。。。啊哈哈，打击盗版！）

onbk · 发表于 2006-10-21 21:48

引用第14楼jessie_xhs于2006-10-21 00:36发表的“”:' g0 N! l% d- ?" h- ]: z
楼上前辈们说的都挺高深的，看不太懂。。。简单说几句可能“文不对题”的话，个人看法，不足为凭。。。个人认为之所以目前AVG（也包括RPG）被FPS游戏远远抛在后面，原因很多：2 e3 Z' ?- J' W  v( c. O0 h' q
第一随着科学技术的发展（好老套的开场，啊哈哈！）游戏生产厂家对很多以前无法实现的技术可以更好的应用在FPS等类型的游戏中，而对于AVG来说，虽然可以提升画面质量等等，但AVG最重要没有变——还应该放在解谜和故事情节处理上。（这也是为什么RPG也在走下坡路：典型的《仙剑奇侠传》都出到3了，我每一部都玩了，画面是越做越精美，可为什么感动我们的却越来越少。。。经典的永远是那一部《95/98柔情版》嘻嘻！）+ ]; \2 ]. q% ~
第二是网络的建立，使联网作战游戏对单机游戏产生了巨大的挑战。（大多数人还是喜欢“热闹”的嘛，玩游戏也不例外。。。啊哈哈，“独乐乐不如众乐乐”。）记得我上大学的时候，男生宿舍全部联网玩红警、星际、CS。。。很少能看见有谁抱着PC自己啃AVG。。。（实话，别打我。。。）现在也比较讲求“team work”嘛（偶面试的时候考官也这么问了。。。）这个年代，人人都很怕孤独，要不怎么QQ、MSN大行其道呐，当然玩游戏也不例外喽！  t: J' n- Z) X% n% j) i
第三是游戏界的大环境，随着竞技游戏比赛的设立，不能不说像WCG这样的大赛吸引了多少玩家从单机游戏转到竞技游戏。（偶就是偶就是。。。狂练1年星际！！啊哈哈！）竞技游戏比赛，使几款游戏做到了专业化，有正规的战报、战队、比赛视频，甚至包括教学！！（好像以前北京3台就有一个节目专门讲竞技游戏的。。忘记名字了。。。）而且以我个人的经验，这些比赛游戏中的高手已经打造成为游戏偶像，爱偶像就会爱他玩的游戏！（这和爱超女就唱她的歌差不多。。。）
" N1 U) K3 i$ a0 y/ J, o9 a还有就是现代社会的精神——速食化！你不觉得我们身边的事情再慢慢变得快速化，越来越多的人不再有耐心做一件复杂的事情。就像以前通讯方式是写信，邮寄、到对方回信总要十天半个月，而现在打打电话、发发短信，更别说网上天南海北的聊天了。我总是感触以前玩个游戏要好几天（PRGAVG），后来打RTS一局也要几个小时（如红警、星际），现在的人玩CS5分钟一盘还嫌慢，试问还能有多少人踏踏实实坐下来打AVG到通关。（有攻略还好，没有的话急死人。。。啊哈哈！）
  ]" h& l, F% n  H.......

你太谦虚了，毕竟和志同道和的朋友聊才有意思，握手。说到FPS对战现在最流行vlan联机玩战地啦，我还在学玩泰坦模式，现在战地区版主极品王子就是前任冒险解谜区版主。FPS早已从单纯的射击，发展到讲究战术配合玩团队合作的阶段，单机联网两相宜。现在的统治地位绝不是靠些闲言蜚语就能黑掉的，毕竟有那么强大的技术支持，我也衷心希望AVG能提高制作水准，迎头赶上来。章节式的快餐当属半条命，原罪这些好玩，年底快出第二部了，期待一下。
至于楼上这位，精神空虚，酷爱网络应酬交际，又患有左脑癫痫间歇性发作，所以不用客气，多抽他几次就会清醒。

goddamit · 发表于 2006-10-21 18:53

说的很有道理啊
确实大学玩avg的都是异类，呵呵，男生平时聚在一起，都喜切磋拳皇，魔兽什么的，也算是寻求象牙塔内的一种集体庇护感吧。说到竞技游戏的偶像，我最喜欢稻草芭比，或者更准确，称她为梦中情人也不唯过哈，偶像有着很大的精神号召力，这点是单机游戏很难提供的
ps:我wc3的水平比较菜，不过虐待同寝室的那几个鸟人还是足足有余了（幸好他们不上论坛，要看到了也别打我，我是实话实说。。。）
至于最后一点，快餐文化确实在改变着游戏界的一些面貌，现在章节式的游戏越来越多了，也算是迎合了人们的这种口味吧
pps:说到wcg，好像刚刚开幕哦

至于13楼的怪人，不用鸟他了

jessie_xhs · 发表于 2006-10-21 00:36

楼上前辈们说的都挺高深的，看不太懂。。。简单说几句可能“文不对题”的话，个人看法，不足为凭。。。个人认为之所以目前AVG（也包括RPG）被FPS游戏远远抛在后面，原因很多：
第一随着科学技术的发展（好老套的开场，啊哈哈！）游戏生产厂家对很多以前无法实现的技术可以更好的应用在FPS等类型的游戏中，而对于AVG来说，虽然可以提升画面质量等等，但AVG最重要没有变——还应该放在解谜和故事情节处理上。（这也是为什么RPG也在走下坡路：典型的《仙剑奇侠传》都出到3了，我每一部都玩了，画面是越做越精美，可为什么感动我们的却越来越少。。。经典的永远是那一部《95/98柔情版》嘻嘻！）
第二是网络的建立，使联网作战游戏对单机游戏产生了巨大的挑战。（大多数人还是喜欢“热闹”的嘛，玩游戏也不例外。。。啊哈哈，“独乐乐不如众乐乐”。）记得我上大学的时候，男生宿舍全部联网玩红警、星际、CS。。。很少能看见有谁抱着PC自己啃AVG。。。（实话，别打我。。。）现在也比较讲求“team work”嘛（偶面试的时候考官也这么问了。。。）这个年代，人人都很怕孤独，要不怎么QQ、MSN大行其道呐，当然玩游戏也不例外喽！
第三是游戏界的大环境，随着竞技游戏比赛的设立，不能不说像WCG这样的大赛吸引了多少玩家从单机游戏转到竞技游戏。（偶就是偶就是。。。狂练1年星际！！啊哈哈！）竞技游戏比赛，使几款游戏做到了专业化，有正规的战报、战队、比赛视频，甚至包括教学！！（好像以前北京3台就有一个节目专门讲竞技游戏的。。忘记名字了。。。）而且以我个人的经验，这些比赛游戏中的高手已经打造成为游戏偶像，爱偶像就会爱他玩的游戏！（这和爱超女就唱她的歌差不多。。。）
还有就是现代社会的精神——速食化！你不觉得我们身边的事情再慢慢变得快速化，越来越多的人不再有耐心做一件复杂的事情。就像以前通讯方式是写信，邮寄、到对方回信总要十天半个月，而现在打打电话、发发短信，更别说网上天南海北的聊天了。我总是感触以前玩个游戏要好几天（PRG\\AVG），后来打RTS一局也要几个小时（如红警、星际），现在的人玩CS5分钟一盘还嫌慢，试问还能有多少人踏踏实实坐下来打AVG到通关。（有攻略还好，没有的话急死人。。。啊哈哈！）
真的好像是“文不对题”。。。（偶每次语文考试的作文题，老师总是批“文不对题”啊哈哈！）SORRY啊，发了一大堆牢骚，不知道是不是应该跟在这个贴子后面，如果不对，就KK了吧！

onbk · 发表于 2006-10-20 21:55

你果然不知道答案，也就是说，你也无法面对同样的命运。。。世外桃源虽美，终将为世人所遗忘，MJ，time to leave。

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