讨论：最长的旅程，留下的谜团和待填的坑严重剧透，慎入！

flame21 · 发表于 2009-1-29 01:47

最长的旅程系列之中，其实物质是基于意识的，跟“唯物主义世界观”的物质决定意识相反。（好像不少西方游戏最近都好这口？！）
我理解力不足，希望高人们多给讲解一下。

Storytime、梦是产生现世两个世界的源泉，两个世界也藉此互动。
可惜，1、2代虽然衔接很好，2代却更像是个承先启后的连接，独立看2代本身剧情，只是让人非常不满意的半成品、不断挖出未填的坑，让我们等待第三集......不像1代，虽然知道事情未完，至少还算是情节告一段落了。

现在看看2代的坑：
1，女主角柔依（Joey?）真的就这么不明不白死了？！感觉她的作用，更像是一个工具、历史事件的旁观见证。
2，女主角的“前男友”身上到底发生了什么？最后似乎安然无恙回来了，但她的魂警告她爸小心这人？
3，女主角和那个谁谁谁（日本公司里的帅哥职员），也就这么无疾而终了？确实，从角色建模很帅气（比老黑男主还帅气）就知道，制作组对他很用心的，似乎原本正是用来作为日后的发展对象，可惜接吻以后不了了之，莫名其妙留个留言就失踪了，俄罗斯也没见他。这里剧情很生硬。
4，西屋先生似乎很诡异，原先以为刚开始的时候他就被混沌附身了。不过后来影族图书馆，龙女一声尖叫就没有下文，唉！
5，似乎通天塔计划和梦网的娱乐产品有关联。这个关联是巧合，还是像1代一样，两个世界之间有不明团体互相联系而行动？
6，艾波一路跟踪到地底下的那个披斗篷的神秘家伙，是否参与发动了两个世界的这一切？他何德何能可以联动两个世界发动阴谋？1代能做这种级别的阴谋的人，可是斯塔克的龙族大Boss！
7，White Lady是否年老的艾波，还是另有其人？
8，为何white lady说柔依“已经”拯救了艾波？——事实上，知道11章以前，拯救的事情都不明朗，而后来艾波似乎被刺死而堕入河中，也不是柔依救她的。
9，柔依和那个娃娃屋女孩，似乎都是实验对象，所以她们才是“姐妹”？可惜这里没交代清楚。
10，斯塔克的两个龙族，似乎还有出场的机会，可惜2代只是最后尾声回忆了一下柯特斯、西屋的事，我猜他们当在3代回归。

我们1代似乎已经知道最终的结局，13号平衡守护者是最后一个，2代的时间点开始，一系列事件以后，两个世界将再次融合，而1代主角艾波，应该也积极参与和推动了这个过程......

正像我一开始说的，2代剧本实在是太不完整了，而2代主角柔依，对于剧情推动的作用、两个女主角之间剧情联动，也太松散。剧情结构是很庞大的，可惜心有余而力不足，空有磅礴的音乐，亮丽的3D图像，然而剧情很多线索都半遮半掩，最后半路上冒出个结局嘎然而止。

闹到最后，莫名其妙说柔依已经救了艾波，而且娃娃屋女孩并不知道救艾波的原委，只是转述White lady的要求......整个游戏，一直围绕柔依要“save her”进行，但途中我从来没见到柔依怎么救艾波了，反而要艾波劫狱救她。最后营地被人攻陷，也是艾波的朋友们冒生命危险让她入睡。真想不出，这是不是大Bug，还是我理解力太低、没看出来作者的良苦用心？

制作商最喜欢糟蹋妙龄都市女生，最可惜的是二代女主Joey。
1代也是交代艾波如何一个到大城市追求梦想的女孩，希望在艺术上深造，忙着赶作业让学校录取她；可惜2代她精神上的颓废堕落让人很惋惜。2代里，第一次看到她杀人，还有半夜为了上通天塔脚手架暗杀守卫，更是惊讶。虽然这还是在玩家控制下进行的——1代她可一直是可爱的都市追梦女孩的形象，没有直接杀过人（连遇到吃人魔，也只是踩地板让她自己跌进炉子里，够童话的！），大结局时也没遇到啥大不了的事，怎么10年后变成这样杀人不眨眼？还有提起以前的世界和朋友，那种刻意的冷漠，让人心寒！
2代柔依，又一个迷茫时期、暂时休学的妙龄女生，结尾就这么死了？整个历险过程，没有太多拯救世界般高尚的理由，又是搜救前男友，又是救April，似乎到最后一件也没做成，反而为了世界献出生命了。——想说，全网坏掉就坏掉算啦，一个科技产品，坏了人类自然有办法另起炉灶，竟然冒生命危险献身？
游戏过程中对她生活的侧面塑造很成功的，早上跟父亲（养父？）的和谐关系，床头家人的照片，原先大学朋友发来的短信（两口子闹别扭，很生动）、武术教练抗议她旷课的短信，新旧两个准男友......有足够的理由让我期待，作者应该给她安排个好结局。

但似乎3代她回归的可能性，真的不大。

molangsa001 · 发表于 2009-1-29 03:06

太棒了，把我想到和没想到的全说出来了。不知有没有最后剧本呢？

wqzss · 发表于 2009-1-29 08:14

附身西屋的是the Undreaming，不应该叫混沌（容易和一代里戈登变的混沌漩涡混淆）。The Undreaming是一种吞噬梦的怪兽，西屋在两个世界之间耽搁了三百年，就是因为被the Undreaming把梦给吃了。二代关于西屋的情节交待的特别隐晦，估计又是准备吊一下胃口……

Undreaming
From TLJwiki
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"What's happening? Why do we have to act?" - Zoe
"Because the Undreaming is unchained." - The Vagabond

The Undreaming is a mysterious force or entity. Mentioned by the monks at the Tibetan monastery, it is seen only once in Dreamfall, at the beginning when Brian Westhouse is sent from Stark into the Storytime. He meets the Vagabond who asks how he got there and then demands that he leave because otherwise something will find Westhouse in there. As Brian watches, a black mist appears from the sky overhead and attacks him - a mass the Vagabond names the Undreaming. What happens to Brian afterwards has been the subject of much speculation, as is the nature of the Undreaming itself.

A drawing of the Undreaming can be found in Faith's room in the Saint Petersburg laboratory. When Zoe Castillo enters the Storytime, the Vagabond asks her to tell him her own story, and she must hurry, because the Undreaming is unchained. The only other mention of the Undreaming is a sentence at the end of the credits repeating that 'The Undreaming Is Unchained', but what this phrase means is a mystery.

undine · 发表于 2009-1-29 12:41

1. 是叫Zoe:，估计后作里会shift到另外的世界，继续冒险
2. 其本人已死，来的是个冒牌货
3. 估计就是个路人的角色了
4. 明显undreaming的目标是残存的龙族，但目的不明
5. 估计是的
6. 国外有些人居然猜测先知就是Cortez，个人觉得依据不足，等续作揭晓
7. white lady是哪位？Lady Alvane吗？哦……是2代里没有出场的某人
8. April应该是没有死，敢肯定是续作里Kian与April将有较大的戏份；从Alvane这个姓猜测之一是Kian设法逃脱后与April再次相遇并结婚；猜测之二是其实两人是兄妹或姐弟关系，支持的理由还有Kian是孤儿而April不是家里亲生的；个人觉得后者可能性更大一些
9. 个人觉得已经交代很清楚了，Zoe和Faith同样是“父母”的试验体
10.应该是的

April转变太大，不过也是可以理解的，对不能回家的April，Macuria其实已经成为她的第二故乡，TLJ结束的时候战火已经燃起来了，十年的战争不能改变一个人，那才是难以想像的

说Zoe救了April，我觉得更像是所谓White Lady策划的一个阴谋，毕竟这个人好像从头到底都没出现过

其实，2代里最大的破绽是偌大个公司居然会把如此重要的项目随便交到几个街头小混混手里，怎么也说不通

wqzss · 发表于 2009-1-29 14:14

关于April的转变，我觉得最大的原因不是因为战争，而是因为一种失落感，几乎和Zoe之前的颓废如出一辙，都找不到生活的目标。一代的结尾，当第十三任守护者终于就位，April在整个故事里的角色发生了根本性的变化。以前所有人都告诉她，她就是守护者，很多人都等着她去拯救，而她自己从原本的抗拒，最后也变得乐在其中，面对各种困难的考验甚至还游刃有余。但是，就在她决意舍弃一切愿意登上守护者的宝座，守护平衡一千年的时候，被告知这一切已经与她无关，她已经可以“回家”了。经过了这些，她还能回到现实世界的家，过平凡人的生活吗？不。她找不到自己在这个宏大世界中的角色，只知道自己身怀不凡的使命。后来北大陆被Azadi人“占领”，对魔法民族采取种族清洗政策。April遂带领魔法民族及其同情者进行殊死抵抗，但这是一场打不赢的战争，不断的失败和挫折更加深了April的颓废情绪。

关于其它的，都只是猜测。导演完全可以选择任何一种方式进行，都是说不准的。

艾尔玉斯 · 发表于 2009-1-31 01:43

无意中看见此贴看到楼主总结的疑问心有所感所以再此写下我的一点看法
事先声明我还没有把TLJ2通关所以很多疑问尚不敢加以猜测我只谈论对于April的一点看法
首先2代的故事是因为save April而展开的个人认为这里的save 指的并不是April的生命而是她的灵魂大家还记得1代里的“镜像”April嘛？在先灵之穴她首次登场那是一个邪恶的对于朋友冷漠的灵体她告诫April 她和April是一体的随后出现的先灵也重申了这一点
很有可能在April解决1代里的故事后战争和生活使得原本纯真的April发生了变化而Zoe的出现就是为了帮助April找回自己所以从一定程度上来说Zoe的出现 Zoe的表现 Zoe的的死亡改变了April 这也就是为什么white lady说Zoe“已经”拯救了艾波
而1代里的结局从crow的出现以及对话可以断定Lady Alvane就是老年April 但April为什么自称Lady Alvane 很有可能和人格的变化有关
以上只是我的一点小小的想法因为还未将TLJ2通关所以如果有错误的地方请尽量谅解并指出

starbird · 发表于 2009-2-3 16:56

很多东西未必是坑，只不过没有明确说出来罢了（所有东西都白纸黑字写出来还有什么意思？）想真正理解剧情需要注意潜台词的
顺便说一句，我觉得这游戏的人名实在不应该翻译的，尤其不该直接音译，名字对理解游戏来说是相当重要的

The Longest Journey 如一代最初Lady Alvane 讲故事时候说的，应该指的是以两个世界融合为核心的整个故事，一代只是开端，所以引入第一个主人公April （拉丁语源，开启、开端的意思），也应该是贯穿全系列的主人公
而二代继续一代的信仰冲突的线索，尤其聚焦在April 和 Kian 身上，把人生和信仰作为主题，所以除了April 和Kian，两个核心线索人物是Zoe（希腊语源，生命）和Faith（这个就不用解释了吧）两姐妹，包括最后Faith 死掉（Faith lost）和Deam fallen 潜台词都很明显
其他人物的名字也有很强的暗示性，比如红龙，在Brian Westhouse 面前叫Chavez（拉丁语源，引梦者、造梦者），而引导April 时叫Crozier （拉丁语源，源自词根“cross”，举法杖的人、持十字架的人），（为什么这么叫就自己体会吧 [s:2] ），这样的名字有很多，这里不一一列举

回到LZ的问题
　　1，女主角柔依（Joey?）真的就这么不明不白死了？！感觉她的作用，更像是一个工具、历史事件的旁观见证。
　　……
　　闹到最后，莫名其妙说柔依已经救了艾波，而且娃娃屋女孩并不知道救艾波的原委，只是转述White lady的要求......整个游戏，一直围绕柔依要“save her”进行，但途中我从来没见到柔依怎么救艾波了，反而要艾波劫狱救她。最后营地被人攻陷，也是艾波的朋友们冒生命危险让她入睡。真想不出，这是不是大Bug，还是我理解力太低、没看出来作者的良苦用心？
---------------------------------
如前面所说，April 应该是全系列的主人公，在二代中她迷茫、失去了目标，失去了信念，也失去了人生，如同行尸走肉
而White Lady 通过“Faith”呼唤“Zoe(Life)”，“find her, save her”，代表的意义不是很明显吗？[s:2]
不过我想Zoe 不会白去一趟沼泽营地的，中间有些情节明显在三个角色转换之间故意巧妙隐藏起来了，我猜到了下一代应该会重提这一幕
至于Zoe ，没说她“死”了嘛，用Helena的话说是“I can't let you wake up again.”
Helena 联系记者曝光Wati ，又被通缉，明显是反Dreamer 项目的，从对话能看出来Zoe 又是她女儿，她没动机杀Zoe
另外一点，Zoe 和Faith 有特殊能力，不会被“Dreamer”控制，这能力好像是天生的，而且Helena 应该是知道的，而Wati 公司应该是不知道的，奇怪的是，Helena 为什么要特意要用一个这样的孩子来做Dreamer 的测试，更何况是自己的孩子
最合理的解释Helena 最初就想用Faith 来对抗Wati，只不过最后Faith 不够强，只能造成网络故障，而没有控制能力
她给Zoe 注射过量的药，按Helena 说的，另一个作用是增强Zoe 在梦境里的控制能力，所以合理的解释是Helena 希望Zoe 取代Faith 的角色对抗Wati 吧
所以Zoe 不能说是“生”或“死”，而是更像之前Faith 一样的状态吧

　　2，女主角的“前男友”身上到底发生了什么？最后似乎安然无恙回来了，但她的魂警告她爸小心这人？
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Peats 说已经给Reza（就是你说的“前男友”）套上Dreamer 了，读到他的思想和梦境了
然后Damien（你说的“日本公司的帅哥职员”）说Dreamer 不单能读人的思想，还能植入思想，进行催眠，能控制人
作作加法，不就知道Reza 身上发生什么了嘛 [s:2]

　　3，女主角和那个谁谁谁（日本公司里的帅哥职员），也就这么无疾而终了？确实，从角色建模很帅气（比老黑男主还帅气）就知道，制作组对他很用心的，似乎原本正是用来作为日后的发展对象，可惜接吻以后不了了之，莫名其妙留个留言就失踪了，俄罗斯也没见他。这里剧情很生硬。
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他叫Damien（希腊语源，驯服的意思），所以他存在的作用主要是对付Dreamcore，后面几章不涉及Dreamcore，他自然就不出场啦~~

　　4，西屋先生似乎很诡异，原先以为刚开始的时候他就被混沌附身了。不过后来影族图书馆，龙女一声尖叫就没有下文，唉！
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前面斑竹说Undreaming 是“吞噬梦的怪兽”大概不妥，因为没证据表明它吃梦呀
按游戏里说中文的喇嘛说的，翻译成“梦想之外的力量”可能更合适一点
另外，喇嘛对Brian 评价相当高呢，说他性格“open, perfect”之类的，不像在说坏人，又把他当“Last hope”特意送回去的，应该是很强的潜力股，不是随便被操纵那么简单吧，下一部里他的角色应该很重要

　　5，似乎通天塔计划和梦网的娱乐产品有关联。这个关联是巧合，还是像1代一样，两个世界之间有不明团体互相联系而行动？
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Dreamer 把梦（灵魂？）从肉体分离，带到Arcadia
Guardian 说成千上万的梦从Stark 到Arcadia，只进不出
而April 感觉到塔地下好像囚禁着成千上万的梦
你说有没有联系？[s:2]

　　6，艾波一路跟踪到地底下的那个披斗篷的神秘家伙，是否参与发动了两个世界的这一切？他何德何能可以联动两个世界发动阴谋？1代能做这种级别的阴谋的人，可是斯塔克的龙族大Boss！
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旅店老板娘Benrime 目前看不是汉奸，而这人能在她眼皮底下经过不引起她的疑心，说明他们原本认识
而起义军的几个人，形象上看都不太像。所以我觉得斗篷人可能性最大的应该是Brian Westhouse

　　7，White Lady是否年老的艾波，还是另有其人？
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游戏里因为穿白衣服给人留下特殊印象的，好像只有Winter 里的Zoe, Faith 姐妹俩，所以这个White Lady 在Winter 以外也不一定穿白衣服
而如前面所说，这游戏倾向于利用名字表现人物特征，既然不是指衣服，那么最容易联想到的自然是白龙。而实际上白龙也最符合White Lady 的立场和能力

　　8，为何white lady说柔依“已经”拯救了艾波？——事实上，知道11章以前，拯救的事情都不明朗，而后来艾波似乎被刺死而堕入河中，也不是柔依救她的。
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前面已经提过，不再重复

　　9，柔依和那个娃娃屋女孩，似乎都是实验对象，所以她们才是“姐妹”？可惜这里没交代清楚。
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看对话 Helena Chang 明显是Zoe 的妈妈嘛 [s:2]
在我看来，Zoe 更像是亲生的，Faith 是Helena 人造的Zoe的替代品

wqzss · 发表于 2009-2-3 17:24

我是懒得想，想得头大……慢慢等续集吧。就算等不到也无所谓……
关于名字，我完全不知道会有拉丁语或希腊语源的意思。不过如果真有人能够了解这些，也许根本不需要玩中文版吧。
或者，根本不需要字幕。反过来想，一边看着中文字幕，一边听配音（不听的都是白痴），还能了解其中的拉丁语或希腊语源的意思，这才算厉害呀。
总之，本地化就要100%，这是我的看法。如果希望完美的体验，完全不需要玩中文版，或者直接不要开字幕好了（推荐！）

kimco · 发表于 2009-2-5 23:31

楼主对于white lady身份的看法我同意，就是年老的April。当时对这个问题也犹豫过，直到看到那张April与朋友的合影。一代中April一直随身携带着这张照片，它好像也是从头到尾唯一没派上用场的道具。但是在2代中这张照片起了重要作用。Faith指引Zoe在April当年房间的衣橱里找到了这张照片，进而借由照片中的朋友之口，使Zoe对April有了初步的了解。呵呵，除了April自己，还有谁会把这张照片放在那，让Zoe去找呢？

就像Starbird说的，White Lady通过Faith呼唤Zoe，请Zoe“找到April，拯救April”，这是2代的一条重要主线。而拯救April的事在一代中也发生过，当时April被Vanguard的士兵包围，走投无路之际，身后的“神秘之门”忽然打开，帮助她躲过一劫。为April提供避难所的正是年老的April，一代故事的讲述者，她以这种方式拯救了“自己”，推动故事继续向前发展。显然，二代中她还在做着类似的事情，只不过这次不那么直接，而是要借助他人之手。

Starbird对人物名字语源的解释很重要，让我对2代中的“拯救”有了新的想法。尽管当时也注意过Faith这个名字的含义，但没搞清楚这个“信仰”究竟是针对什么而言。现在我的看法是这个信仰与2代中April的生命直接相关，这也正是white lady请Zoe去拯救April的用意所在。回头看一代，April在两个世界间穿梭的能力有个逐渐提高的过程，能力不够时需要别人替她或帮她打开通道，但当她的能力足够时，她可以自如的打开通道，躲避眼前的威胁，比如她从被围困的Marcuria回到Stark的学校。2代中April的问题正是丧失了这种特殊的自我保护能力，而丧失的原因，正是她对从前的生活持一种冷漠、消极甚至否定的态度。当你对Stark这个世界本身都是一种怀疑、排斥的态度时，想打开穿越通道自然是不大可能的。Zoe的使命正是给April带去Stark的记忆，唤回她对Stark的那些美好感受。Zoe不需要做什么特别的事情，只需要和April谈谈她从前的朋友，聊聊一些无关紧要的Stark世界的事情，让April感受到些许来自Stark世界的真诚。这些Zoe都做到了，她成功地挽救了April对Stark世界的“信仰”，那么April危急时刻的穿越能力也就可以恢复了。我想我有理由相信，落水的April会出现在Stark世界的某片沙滩上。而这的确是拜Zoe所赐，所以white lady对Zoe的使命下的结论是“你已经拯救了April”。这个思路多少也是受了艾尔玉斯的观点启发，从消极的自我中被挽救，进而挽救自己的生命。我把它和情节具体结合了一下，呵呵

starbird · 发表于 2009-2-6 12:59

引用第8楼kimco于2009-02-05 23:31发表的 :4 s$ W1 y( l4 k" ^5 `
楼主对于white lady身份的看法我同意，就是年老的April。当时对这个问题也犹豫过，直到看到那张April与朋友的合影。一代中April一直随身携带着这张照片，它好像也是从头到尾唯一没派上用场的道具。但是在2代中这张照片起了重要作用。Faith指引Zoe在April当年房间的衣橱里找到了这张照片，进而借由照片中的朋友之口，使Zoe对April有了初步的了解。呵呵，除了April自己，还有谁会把这张照片放在那，让Zoe去找呢？5 F9 _+ s. w) k
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就像Starbird说的，White Lady通过Faith呼唤Zoe，请Zoe“找到April，拯救April”，这是2代的一条重要主线。而拯救April的事在一代中也发生过，当时April被Vanguard的士兵包围，走投无路之际，身后的“神秘之门”忽然打开，帮助她躲过一劫。为April提供避难所的正是年老的April，一代故事的讲述者，她以这种方式拯救了“自己”，推动故事继续向前发展。显然，二代中她还在做着类似的事情，只不过这次不那么直接，而是要借助他人之手。- }# X$ x, a& a0 T X6 m

8 F4 {$ y, i+ M. U5 A+ ~Starbird对人物名字语源的解释很重要，让我对2代中的“拯救”有了新的想法。尽管当时也注意过Faith这个名字的含义，但没搞清楚这个“信仰”究竟是针对什么而言。现在我的看法是这个信仰与2代中April的生命直接相关，这也正是white lady请Zoe去拯救April的用意所在。回头看一代，April在两个世界间穿梭的能力有个逐渐提高的过程，能力不够时需要别人替她或帮她打开通道，但当她的能力足够时，她可以自如的打开通道，躲避眼前的威胁，比如她从被围困的Marcuria回到Stark的学校。2代中April的问题正是丧失了这种特殊的自我保护能力，而丧失的原因，正是她对从前的生活持一种冷漠、消极甚至否定的态度。当你对Stark这个世界本身都是一种怀疑、排斥的态度时，想打开穿越通道自然是不大可能的。Zoe的使命正是给April带去Stark的记忆，唤回她对Stark的那些美好感受。Zoe不需要做什么特别的事情，只需要和April谈谈她从前的朋友，聊聊一些无关紧要的Stark世界的事情，让April感受到些许来自Stark世界的真诚。这些Zoe都做到了，她成功地挽救了April对Stark世界的“信仰”，那么April危急时刻的穿越能力也就可以恢复了。我想我有理由相信，落水的April会出现在Stark世界的某片沙滩上。而这的确是拜Zoe所赐，所以white lady对Zoe的使命下的结论是“你已经拯救了April”。这个思路多少也是受了艾尔玉斯的观点启发，从消极的自我中被挽救，进而挽救自己的生命。我把它和情节具体结合了一下，呵呵

哈哈，握手~~~ 挖掘谜题之外的谜题是我爱好之一，好像遇到同道了 ^_^

其实你仔细看，一代里的照片跟二代的完全不一样，人物位置、衣服、背景都不一样，应该是故意弄成这样的，可以认为根本就是两张照片

上面因为话题太多，我没详细说，其实我认为White Lady 是白龙主要是看台词
在图书馆，白龙对Zoe说过，“You must find her, Zoe. You must help her”（对比Faith 的"find her, save her"），还有"Faith will bring you where you're needed the most"（这里“Faith”可以认为是双关）
还有，Faith 形容White Lady 时说的是“all white”，可以指衣服，也可以指脸色，头发，，，^_^

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