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再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

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再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

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楼主
发表于 2006-6-28 04:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

以前Longsun殿发过这个话题, 帖子不知道哪里去了, 不过内容大致就是:+ A7 ^+ D% x# Z( B1 t
% v& v5 S3 F2 |1 ~. X9 O
第二人称游戏大概就是与第一人称游戏相反, 也就是, 界面可以是主视角的, 但是控制的却不是自己, 而是控制屏幕远端的敌人打自己, 也就是第一人称游戏的反向.& B( }( l, Z2 B* Q) i) O8 b" x

* U  Y' B$ f8 F9 g3 X. e这种游戏其实已经有几个的, 包括当时longsun举的一个FC上的老油条, 还有<死魂曲Siren>里面的幻视系统, 还有<脑航员Psychonauts>里面的一种从敌人的眼中看自己的魔法, 都是这个"第二人称"概念. 同时, 前文也澄清了一点, 不要把游戏中的"第二人称"和语言中的"你"等同起来, 因为游戏中的"人称"概念和语言中的"人称"概念不同, 游戏中的"人称"概念是偏向于与"视角"和"游戏方式"相关的.+ ~6 R/ v( A, R+ i

" f" ~( L6 {$ }) q- N而且当时也找到一个专门研究"第二人称"游戏的小站. 不过就没有下文了. 闲时我又想了一些东西, 和群里的玩家朋友讨论了一下, 意犹未尽之际放上来给各位闲得无聊的朋友再讨论一下好吗?
# H  d& V1 s  K, G$ R, I
. Y4 Z% e' A4 W  l5 n/ {5 k注意了, 您必须非常空闲, 空闲时间多得没法使, 才好来讨论这个问题, 不然, 想这样的问题, 就是白白浪费您的时间与生命: (以下经过删节部分成人语言和个人化偏激观点)
4 E; I0 g3 @' `, W6 J9 @+ G& \
- ^8 t* {: ^0 s) \7 }: b# gSaphirblue 16:42:37
" z- l9 S; l8 G) `# Ylongsun我想起你说的那个第二人称游戏的概念啊 3 M8 \% F1 Q0 n; `( P& V: P8 s
& J3 ]- Z% K" x8 Z! o7 w3 M
Saphirblue 16:42:55
$ B3 m5 @! ~9 D* z我想到一个游戏可不可以这样设计算是第二人称呢
! g; L: q( `6 a1 l, M3 x; u) S) \0 _0 ^3 o, ?0 W* x+ _& l
Saphirblue 16:44:11
, @/ |5 t1 l$ k8 `7 s, S就是类似experience112 那种
3 F* I( f7 ~$ c7 I你扮演一个看不见的幕后调查人
( t& N# ~1 P6 _$ p然后游戏的主角是一个你能观察到她活动6 F$ P  r+ [. `* h3 o3 r: n
可以与她交流
5 C: \5 k! b5 W但是不能控制她的角色
5 T! K7 b2 A/ ^% n- h- F1 B* s# B9 g9 B+ A9 I; w/ X7 a: N
Saphirblue 16:44:56+ T( a7 A5 J9 I7 k
你可以看着她一举一动, X( R% Z5 d& R5 C2 F2 Z9 V9 I
如果你什么都不做的话,她会按照自己的方式一直进行活动直到游戏结束
4 K+ L" |* d( R8 y' x( s
! L  D, {" `6 {$ L) b! x# n  ]8 k闪光 16:45:24
7 F* F8 H  l1 E+ E- @+ Q3 S那岂不是上帝模式 1 ^% f3 i" C7 \7 O3 ~, |4 d2 Z
% S* m5 _. e+ l" o
闪光 16:45:33
8 c" V: l9 _5 ]8 t. W( l或者任天狗那种 / R: a  J2 ^. ?" ^" _
- Y7 K$ a1 L! Z% J8 M5 Q6 D5 q
Saphirblue 16:46:002 B% U7 l+ E2 b- y7 a) J% t
你完全不知道游戏主角的身份和来历
+ D* g2 P7 n9 A, q6 E& Z2 f但是你可以跟他交流, 并且通过游戏提供给你的方式去调查她,或者偷窥她 1 _/ E. ~* e. Z2 i' ]

+ L  r4 K& a5 C0 \0 cSaphirblue 16:46:24+ N2 U7 U# \1 _) b
总之就是用各种手段跟她发生"关系"
5 V1 |+ R7 G% d5 t7 X就是不能控制她
6 `0 B! @5 Q: a* G) A3 `
, x) n9 V1 ~% r2 ySaphirblue 16:47:02
$ p  m0 K8 E% A! b! _( e0 E! t而她也会对你的交流做出一定反应
. t& T8 l2 ~2 j但是她告诉你的未必是真话
  q! o, N! P. ]8 g% y& @% s要你自己通过观察作判断 # C# E' X9 Q0 }2 K3 k: X' z7 i7 j6 I9 a
% l, z( a+ y2 w6 |4 \: E
Saphirblue 16:47:29
. R9 m1 s7 g6 @# h, P$ G+ v+ o0 |& F这样,就很像自己和游戏世界里面的"你"进行交流一样 7 O% ?; a: K: u- J! m
+ E) F) Q- s" v: s
闪光 16:47:31# e' b. ]  R3 W( j6 c' z/ c
这个创意会让编程人员疯了的
/ Y) M$ H: V$ T) Y
' I7 d3 ]) @7 A0 S( a: \longsun 16:54:16" ?- |- X! m8 k. z0 y1 n- }/ E7 w2 o
比如你就是世贸,然后你控制着恐怖分子劫持的飞机来撞你自己
( ^; [3 I6 E; `3 t# ?$ a
1 v7 `# E/ B* ]8 C5 A2 [网络小灵通 17:01:08  ← 注: 这位是我们论坛的前老大, Longsun的师傅, 一言九鼎之人4 r( m5 C; C' |- p7 n
第二人称avg是主角做各种未知的动作,而玩家帮游戏角色擦屁股就对了4 C0 @7 a- k$ l8 u5 }$ v* d3 I
            
: M% V- D& O% X. `: t+ u, a* M: y注: 在下觉得这种比喻实在是高!
; z+ f# Q7 j" J

5 ?6 l  x, l; oSaphirblue 17:02:14
! h5 @, [# L/ i! c9 W5 S# s对呀!! 那不就是我刚才说的那种概念嘛 ) d( e; r8 R4 \

. y. T% D3 ^! y6 q; \3 pSaphirblue 17:02:33
# D  c) W: ~0 L# M9 J1 D你不知道游戏的角色的背景身份
9 k; k9 K* y2 L/ }0 L2 ~: k但是要跟她互动
; L+ z7 c3 ?( }: k
5 s7 f6 x' M* d2 l6 ]! ESaphirblue 17:02:43
* J7 L0 ?% n- i3 m从而了解她的一切 . j. e1 R# |+ a. z) e- h% H

, u( P% F3 h# G7 S  y% _Saphirblue 17:03:01
# y, _0 Y$ P5 }你是不能直接控制她的行动的 ; H! T# p" q! E

: K0 b: s, K/ V# M2 I, J2 G1 f" qSaphirblue 17:03:349 K) T2 G# u- V' _& Z1 q8 g: ~
AG上面介绍的 Experience 112 ← 注: 这个游戏值得大家注意, 可能又是一个里程碑, 或者绊脚石( H3 S! h  Y3 D/ |
这个新游戏很可能就是头一个这样的概念
- N$ E; Z  X4 U9 O$ R2 z6 R3 l1 \% I5 V9 X) v' R  M. C6 s5 {' `
soring№索林 17:07:46
' x; W' V2 z) U' X不是指与那个要救的人互动么? " l$ ?6 Y3 m5 O6 y
: O. E) K+ l0 f' r% s) R% z
Saphirblue 17:08:02
+ o1 ~( Z5 O+ T2 n, k4 J- S; y是呀 " Z1 O; J- l3 l& Z
0 P! F! c) n. r; s
Saphirblue 17:08:12
$ v; J% I9 Y( y就是不能直接控制她走路
9 i! n9 x! U1 O' J! ?
9 [8 H  z8 w- i+ X0 r5 z  [) XSaphirblue 17:08:276 t9 n  ]( n8 R9 g7 ]
不知道能不能和她聊天 . H: l- h" K3 O/ E* v+ M

" u) Q  ^7 E+ Ysoring№索林 17:08:278 o" u0 B; @- r+ V. J1 }+ ~+ `
嗯 她甚至会抵制你的指挥  
; N: i2 R( {* d" R1 u! [8 b% z9 l( \4 f+ t
soring№索林 17:08:48
; }" B5 }. h/ K/ D3 s" K用探照灯打信号  
, }) X6 j  }3 I( O! W8 `/ m2 W0 _( p: Z& m& z0 D
soring№索林 17:08:53
; Z9 Z$ ~5 ]7 Z) ]可能不能聊天  & z; H' x# s. S/ j

, ~/ L4 W6 e7 A+ y" M闪光 17:11:38
1 |9 k: p# S' F( x+ e8 Y) l就像美少女梦工厂啊 ) h6 a+ R0 b9 k
5 |* ~! `/ h. J% ^% l3 `6 ?" U
Saphirblue 17:12:12  A- f; ]0 y1 N9 U
可美少女还是控制成分太大了
0 w- e. l8 ]  {( J& }: V5 D7 y' }4 F0 c3 l0 b, G5 |
Saphirblue 17:12:22, n+ ]3 u: Q* ]. C! f
不控制她自己就不会动
9 J! V: B) X. o
. n% @5 k: c9 k& i) Q2 j* ]7 _; ]. a% \闪光 17:12:54. ~6 e( b# g- x6 z
如果美女长大成人了,她有自己的事业,你只是一个老父亲,会不会就是第二人称了呢 1 ~( A2 O) y8 \: I

" |+ s6 c: @( Z# ?- C+ O0 YSaphirblue 17:13:193 v( C5 `4 g1 D1 d: W; G6 H
有可能啊, 就是只能做一个旁观者那样交流
- F- j. M5 I( k. L) d9 z3 Q' P! }9 f" @2 t& S
(下续ing)
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沙发
 楼主| 发表于 2006-6-28 04:53 | 只看该作者
Saphirblue 17:21:16
& z! C4 t! d1 P9 w咦我又想到一个想法呢
. D- n) Y  A2 D8 ~' ]: V网游可能可以实现啊,无需高深编程
5 G8 r6 Z# V( G) M1 }' N# x# A
6 `5 m0 W4 t% S( d# d4 t; x3 ?闪光 17:21:37
& u2 {* [! [# h. C, X4 s4 F; U虚拟人生 online 7 j% f# ~$ ~7 I: e- y, a7 j
4 m" ]1 F# `5 k, p
Saphirblue 17:21:506 a: d/ c+ {! _# _8 K+ W; Q4 a
就是找一个GM,用简单的游戏框架,编写一个脚本% F7 P4 I1 t1 \) V( F: S- g" q
自己想一个剧情和事件去演绎 / l6 M) @0 R6 u  T7 C* D) R' b

& R" N0 }: \2 d! V1 v% {: G$ ASaphirblue 17:22:06. x' h0 h$ D4 S
然后各位网络玩家去跟这个人互动
9 t8 u; U+ @  s6 d5 p0 p' q! U4 ?' f0 ]1 W- d  e
Saphirblue 17:22:46
8 g$ a) E0 i# J3 ]可以问她问题啦, 可以叫她干什么啦
7 M; H0 L+ p7 o% a% j' ^当然答什么, 做不做是由她自己决定的
6 B( W, l- j( E9 Z9 k) o
6 k: j% d! u, x( G9 I' W闪光 17:23:01
8 L# T- d* s/ q缺少戏剧性了,最后发现,玩游戏跟门外差不多了
/ F6 ~* Y! b4 p3 A
6 W! F' G" a  q: kSaphirblue 17:23:427 _( x4 C+ K! k; Q4 l
那可以利用游戏引擎去编造故事啊, 可以是科幻的魔法的什么的也可以  {2 k0 i* {8 ?

7 U- g* }$ Y8 e5 Z  v3 J* q+ |2 Y: sSaphirblue 17:23:58
+ Y6 F& m: T. y. o3 m就是要那个GM会编的好一点 5 z  e9 H5 a9 A; k  r' o, C: g

7 c( }9 }6 `& `8 A( w# ~( U2 j. \闪光 17:24:17
( Z, |. ~6 k7 V0 _! v' S" v2 h0 R还是有一个主线,然后有一个注定很倒霉的人,你是他的朋友、下属、情人。没有绝对控制权,让他慢慢渡过难关。
/ u. z& h! d4 f" \+ n* _& I, S
& Y2 K" L  n* ~; z' B" u0 vSaphirblue 17:24:451 v) o& Q- h7 d. ?% O' y
就是协助和提意见的那种? 7 f5 u! r/ M, Z, F; H
, T7 A. j! @' S# n) v& X3 j
闪光 17:24:53
7 _6 K9 b$ Q- |' j  }- W嗯。
$ j2 q/ x6 O; v  G$ e. O7 Q% B: K
; e- S* K8 Y; M+ S/ J  D9 a1 iSaphirblue 17:25:08* r# j! [* p- g/ U( z( e' Y5 L
那就相当于GM自己在玩游戏, 然后大家陪她一起玩啊哈哈
! X$ O& I! P% ~% g: Q  @6 W( P3 r5 n" I* E$ t0 K1 F
Saphirblue 17:25:24
* C% Q6 ?+ Z7 X; D- U但是玩家要得到什么益处和乐趣呢?
  H; F9 M# V4 |* c/ d9 q* \7 ^9 i1 ?* F
闪光 17:25:23' b) k  W: g5 g) G3 g2 n
最后以朋友结拜、下属升迁、情人终成眷属作为结束 " w, m! N8 u0 [* M1 d+ K/ @" Q3 E4 }
0 T2 V& C5 w$ }
Saphirblue 17:26:02
- P: z/ b. {" _6 w* x, C不就成了超高自由度的美少女梦工厂了 5 ^0 l: U; h9 y+ A1 r* \/ A$ ]

2 U6 j- q+ I( z7 Y8 r* ]: Y闪光 17:26:39
0 y! \- W; l; z5 l5 O" m' V7 I那个美少女要很衰那种,这才有挑战
9 |, f  I, o1 m/ a- r; ]
' U) F# V* I8 p闪光 17:28:382 l% Z$ {2 l0 i  B
其实有一个电影“Tureman's story”楚门的世界。就是这个意思,全世界给一个人盖一个世界,看他在这个世界生存 " V9 F% V/ S. z( k0 b* V/ h

! S7 E5 i" y/ {/ [6 J2 U闪光 17:29:43
( A9 [) ]1 p9 \5 z+ O我觉得很像
; i6 H( n, \4 F4 R6 c4 y$ S5 l9 m
) {/ a$ U1 u- B$ c* Q. o( b% y.........9 h, `. u# _9 q( `9 v

/ w8 o* {% u4 B群上的讨论到此暂停, 大家说呢? 有没有更好的意见, 去理解"第二人称"游戏这个概念?
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板凳
 楼主| 发表于 2006-6-28 04:56 | 只看该作者
对了, 还有不少朋友说<生化危机4>是第二人称+ `2 L, Q! u) S: z
我无言了...这个明显是第三人称!
9 {% C9 j) Q7 N; R. S) I8 L5 U, W' ]) v2 Q! x
如果你看了以上的对话还认为那样的话, 那你所理解的"第二人称"游戏和我们讨论的不是同一个概念
# M3 F. V% Z2 s% G3 n& ~) k' S
# M6 C' z0 B1 ?7 O. L" Y6 L8 v那就请你不要回帖了呵呵
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地板
发表于 2006-6-28 11:43 | 只看该作者
大概看了一下第一个进入脑海的的AVG就是偷窥系列~
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5#
 楼主| 发表于 2006-6-28 11:52 | 只看该作者
有可能啊, 不过偷窥是不是在不去调查那些女人的情况下, p4 P; w4 }4 T* [8 l, K! M
那些女人也会自主活动呢?
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6#
发表于 2006-7-3 09:16 | 只看该作者
那句“自已对自己”挺有意思……! E/ Y5 u* Z& ]& D, e" L+ p& @
也许这句话才是真正的突破点。5 f8 D5 E; Y3 G$ f6 Y
:)
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7#
发表于 2006-7-3 13:06 | 只看该作者
只不过是一种探索吧,主流应该还是第一和第三人称的
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8#
发表于 2006-7-4 13:23 | 只看该作者
感觉这种创意还是第三人称的。理解能力有限,闪
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9#
发表于 2006-7-4 17:28 | 只看该作者
…………其实有空各位也可以施展神功,研究一下“无人称游戏”…………
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10#
发表于 2006-7-8 17:00 | 只看该作者
Flash游戏里早就有这种创意了!梦游先生就是一例!
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