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再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

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再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

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楼主
发表于 2006-6-28 04:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

以前Longsun殿发过这个话题, 帖子不知道哪里去了, 不过内容大致就是:
4 T. U) R$ M) d, @5 |8 L) G3 ~$ ]) v' [9 p" v
第二人称游戏大概就是与第一人称游戏相反, 也就是, 界面可以是主视角的, 但是控制的却不是自己, 而是控制屏幕远端的敌人打自己, 也就是第一人称游戏的反向.
7 R% `2 a4 u* T% s# H4 p" r& ]/ W7 x/ z3 f, \; j
这种游戏其实已经有几个的, 包括当时longsun举的一个FC上的老油条, 还有<死魂曲Siren>里面的幻视系统, 还有<脑航员Psychonauts>里面的一种从敌人的眼中看自己的魔法, 都是这个"第二人称"概念. 同时, 前文也澄清了一点, 不要把游戏中的"第二人称"和语言中的"你"等同起来, 因为游戏中的"人称"概念和语言中的"人称"概念不同, 游戏中的"人称"概念是偏向于与"视角"和"游戏方式"相关的.
- k# c/ g3 U! q/ S5 b4 P/ u$ L! Z" S, {: p. @9 h2 I
而且当时也找到一个专门研究"第二人称"游戏的小站. 不过就没有下文了. 闲时我又想了一些东西, 和群里的玩家朋友讨论了一下, 意犹未尽之际放上来给各位闲得无聊的朋友再讨论一下好吗? ( `6 }" ~3 P2 P/ q/ Z
' n7 a, G: X" q1 u( t$ [% _
注意了, 您必须非常空闲, 空闲时间多得没法使, 才好来讨论这个问题, 不然, 想这样的问题, 就是白白浪费您的时间与生命: (以下经过删节部分成人语言和个人化偏激观点). w, H/ Z; ~1 G" j
( r; e8 B9 \$ o* o' O% a
Saphirblue 16:42:37
& d, S# `% G8 {8 X) Zlongsun我想起你说的那个第二人称游戏的概念啊
% ^+ _  y3 G+ O: K, A7 N( ]& L
& D0 @  ^& v5 J3 l3 I4 z% g! kSaphirblue 16:42:55
4 l4 N% ]+ U2 C8 Z8 J7 M6 K我想到一个游戏可不可以这样设计算是第二人称呢 7 w$ c6 S3 p# U+ J: Y/ k6 V
  m6 N, u; J) _- ^- i1 q9 L. v
Saphirblue 16:44:11
. v* r) x4 x- T, q  L* @/ k就是类似experience112 那种8 _- G2 v. s. U
你扮演一个看不见的幕后调查人. L; _9 }( }; u
然后游戏的主角是一个你能观察到她活动0 G0 K% M+ J& k& F2 ~
可以与她交流
4 P# I9 I& h1 `# `但是不能控制她的角色
. {5 Q- q* b4 \& L" o" R5 r
* `* q  \6 s* S" F! y, t3 X2 F8 {; ?Saphirblue 16:44:56, s: |2 W/ m2 D) }4 e0 I1 A2 x- B
你可以看着她一举一动8 R- |) M3 A- _1 \
如果你什么都不做的话,她会按照自己的方式一直进行活动直到游戏结束
6 x+ m0 l  `( J3 T
1 F# W7 \4 v' ?, u9 X闪光 16:45:24
! X) y# `( ]) ^( C那岂不是上帝模式
8 A: |2 o& A6 H5 P1 U) H3 [% a9 Y8 n" u% x
闪光 16:45:33
0 |0 q) C! b! P/ P; q$ a9 S或者任天狗那种
2 _) m/ `; x3 H" N* w) p, F3 _" g+ W( L
Saphirblue 16:46:00+ P/ V1 P7 Y5 e6 p
你完全不知道游戏主角的身份和来历
, `: L5 M  N6 y) ?5 d/ h但是你可以跟他交流, 并且通过游戏提供给你的方式去调查她,或者偷窥她
$ W" _$ C" J$ H- y2 n6 c6 S3 L: P7 L( V2 k7 @6 \9 u6 v
Saphirblue 16:46:24
2 G, E; b. M8 q7 \8 K2 G总之就是用各种手段跟她发生"关系"
9 B. V) J- Z% J  l! ]& R就是不能控制她 & T& f# B( u0 M0 x* F8 F
4 L" L2 w. B  q* o
Saphirblue 16:47:020 @; h" u1 J% l& ]: M; D
而她也会对你的交流做出一定反应: |, [, T' H2 k- ?/ O4 `! a
但是她告诉你的未必是真话2 s  g2 r2 X, Q1 |+ G
要你自己通过观察作判断
) d. r- x/ D9 a' e, ]& ?4 E  k; M8 D! Q8 ?+ z- ~
Saphirblue 16:47:298 T. X* U3 K. R: o
这样,就很像自己和游戏世界里面的"你"进行交流一样
! n. U' _1 k; D6 X1 p8 z, I
9 ~0 f- b; u. l闪光 16:47:31
/ i' `; B3 S7 d+ s! F这个创意会让编程人员疯了的
0 ~) r9 X+ e. c6 ^/ Y$ e
6 N# U+ u$ s; J# hlongsun 16:54:16; m3 j- v! l2 K+ @. c
比如你就是世贸,然后你控制着恐怖分子劫持的飞机来撞你自己
9 \% h& w% w, Y* {' z
# `( _# k! l7 {, ?网络小灵通 17:01:08  ← 注: 这位是我们论坛的前老大, Longsun的师傅, 一言九鼎之人" \  d8 @) z! X+ W
第二人称avg是主角做各种未知的动作,而玩家帮游戏角色擦屁股就对了
: ]7 v3 `) s) n4 o            
" T) B7 q! O" W# Y注: 在下觉得这种比喻实在是高!

, b' m2 _+ p/ I4 \0 m
/ v/ C, U5 K1 o* m# Q; d- B: USaphirblue 17:02:14
  s- \$ U; |' i/ F" w) R8 L5 ~$ q对呀!! 那不就是我刚才说的那种概念嘛 1 U8 A" @3 b0 B* F+ ~# D+ f
' A3 b( `+ p0 Q- F
Saphirblue 17:02:33
1 d! \5 g" h. |8 E$ w你不知道游戏的角色的背景身份
$ F8 o% @& Y, k! E+ X但是要跟她互动
- P- M, B- k1 q% Y" ^4 r  n( j$ q2 B9 T) O& F, I3 O  s- Q
Saphirblue 17:02:43
: W3 L- W1 g; n& e从而了解她的一切 * E3 N' m1 b- N8 h
% Z' y0 e  @4 e6 u" C1 W7 k
Saphirblue 17:03:01! e, i  e! {" O) {
你是不能直接控制她的行动的 * m9 v7 X5 B3 w3 W4 z

# ~" D  c3 d1 n$ q3 |* pSaphirblue 17:03:346 a: B3 W5 \/ U9 T4 n7 D
AG上面介绍的 Experience 112 ← 注: 这个游戏值得大家注意, 可能又是一个里程碑, 或者绊脚石
7 K- o+ |6 H0 z- u6 Z这个新游戏很可能就是头一个这样的概念 ) A1 t1 E6 z7 Z8 i$ Z- }/ l% }

& }5 ~/ z$ Z4 z! G: I% K# _& f7 Usoring№索林 17:07:46
6 F# R% I. s- ?/ P: Q. [) x/ W4 t不是指与那个要救的人互动么?
7 ^! p4 d9 D8 v  v- {
1 h  t( R4 M' |# y% ~Saphirblue 17:08:02" s' s: b$ ^& X8 v. N- t% B
是呀
/ D0 u$ t# A: @  F: J1 M8 V& _+ Y5 L* \5 ?& @* o- X( [
Saphirblue 17:08:12
" d  j. L2 W# H' i- h0 _就是不能直接控制她走路 4 L; y% h/ f: k

5 ^8 S- ?, W" M9 x1 mSaphirblue 17:08:27  B& l  k. o: a6 }) c
不知道能不能和她聊天 " _* G. |# G1 N6 Y- d
8 ^% U, d: g; B/ [
soring№索林 17:08:27
% Q% |; E) a; K7 K2 ]. D5 p嗯 她甚至会抵制你的指挥  ; n# O- A2 k  Q0 ~: v/ V7 a% s
- u4 V$ V# L' \5 [4 G: U
soring№索林 17:08:485 }: P* q- q/ B: b- o- \: Q' f' e" n
用探照灯打信号  ! ?- N9 N7 M1 z3 ]$ B( u

* \/ P) n, B2 M: j6 K" [8 esoring№索林 17:08:536 O( Z7 }4 u; P6 A
可能不能聊天  1 q# A( S1 P: u3 P: y3 |( R) s
: e. G6 e* r" w/ y- C
闪光 17:11:38" r2 j, `1 M4 p6 Z% X* p+ `
就像美少女梦工厂啊 0 G% X* k1 ]; u+ A

- j  L. x0 H0 hSaphirblue 17:12:12  |3 r2 c* `% x7 A2 m1 C3 ^
可美少女还是控制成分太大了
9 a) t- [* }; _6 J6 I
) D  }3 r% D1 N# E% F4 NSaphirblue 17:12:22% R" K: w; C4 X) G9 q2 g
不控制她自己就不会动 8 A5 ^6 |5 n1 k+ b0 m( e: H3 V/ i

; E7 P# J# E* q* D6 u  c3 r闪光 17:12:54
) D  t- g$ W+ W% @% _, y* f# W如果美女长大成人了,她有自己的事业,你只是一个老父亲,会不会就是第二人称了呢
% s( F6 y' q8 ]$ y
& ^6 y% x. }; N2 g. uSaphirblue 17:13:19
- p9 Y& w9 _! z8 x& W/ N2 T有可能啊, 就是只能做一个旁观者那样交流
3 k( `# q4 \7 z/ @; v/ z3 j2 b. _# @; K3 l9 C
(下续ing)
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沙发
 楼主| 发表于 2006-6-28 04:53 | 只看该作者
Saphirblue 17:21:16
) `1 N8 j+ Y3 U# n咦我又想到一个想法呢
7 ~( m6 A- Y! r7 I网游可能可以实现啊,无需高深编程 & t; M7 C6 x& F* S" G

! M4 P# }' W9 B# h闪光 17:21:37
' n+ p; j5 B  s* O* {# |5 c4 C$ X, A虚拟人生 online
2 n  V( j# F" l. h3 C/ r( x
, z. z0 W* E% r" h* w! DSaphirblue 17:21:505 D" H, }. _+ r% k; W" \: ^
就是找一个GM,用简单的游戏框架,编写一个脚本& a" q5 e5 j# Z
自己想一个剧情和事件去演绎
% i9 q$ Y; h( W- V; ^' ~0 b
. D0 O4 F0 T9 V3 f( wSaphirblue 17:22:06
8 u- b# z" N8 f然后各位网络玩家去跟这个人互动
( k: _& ~: x' K! N9 j7 S* H( p
; ~$ K! i) `) u# ^( @6 PSaphirblue 17:22:46
- b: D# p/ y4 V+ X3 O可以问她问题啦, 可以叫她干什么啦
2 Y; X; n7 K4 V: e当然答什么, 做不做是由她自己决定的
9 O6 O' p- u: {  y1 m2 E
4 Z6 O; r# f7 x. M1 I闪光 17:23:01
# D5 d  L4 k/ `! A4 H9 W7 @2 o缺少戏剧性了,最后发现,玩游戏跟门外差不多了
6 S' |, s9 W" C9 m# _0 r! r$ F; Z0 L# {& ~5 i7 h
Saphirblue 17:23:42$ P0 v, Q9 e9 Z% |% f
那可以利用游戏引擎去编造故事啊, 可以是科幻的魔法的什么的也可以1 q# C, L/ Z, O  c, Y) y# u

6 A6 t9 \" L9 xSaphirblue 17:23:581 k: J8 |+ w5 h# ?# S& L& S) u! V5 n
就是要那个GM会编的好一点
" t1 M0 u/ p( [) y  D. O+ o0 ~7 |* [- F0 h* S7 z4 S1 ?7 r
闪光 17:24:17* s4 S4 }0 i! U+ I2 Z" u
还是有一个主线,然后有一个注定很倒霉的人,你是他的朋友、下属、情人。没有绝对控制权,让他慢慢渡过难关。
2 W' M( A9 L5 D
, P4 B" p& |8 Q1 k  XSaphirblue 17:24:45& `; }1 j9 e/ r7 ^( P  U6 K
就是协助和提意见的那种?
2 e6 }, G! `3 }  O7 E4 k
& U' u3 h5 R) c' f6 U$ E2 \' b* ?闪光 17:24:53
/ W3 G( p, J; H# Z6 ]嗯。
  E+ R: o7 Y# G$ ~3 s* A# F/ S( [) b4 @+ F: C) Q9 W$ K; V9 u
Saphirblue 17:25:08
( G3 d! u& W5 v那就相当于GM自己在玩游戏, 然后大家陪她一起玩啊哈哈
% W( ], j$ O% U0 t8 p& m
& k, F2 A: U! b& P: KSaphirblue 17:25:240 \+ Y0 \+ T8 a& ^7 V/ p
但是玩家要得到什么益处和乐趣呢? ; u  R6 {6 P9 H( p4 @: p# _3 W3 W

5 r5 e; p8 f9 L. v8 N闪光 17:25:237 h5 z, v+ g  v; @
最后以朋友结拜、下属升迁、情人终成眷属作为结束 ' R/ p7 E" Q& S4 W5 W+ A3 H
( q, t, m' {- \$ K8 i* r+ I. F
Saphirblue 17:26:02
" U9 M8 T1 M/ @8 T& j不就成了超高自由度的美少女梦工厂了
; F, Q4 m# z, s1 N9 ], t7 {; X* m/ ^7 ~. _4 a
闪光 17:26:39
. e+ P4 t% V( ^2 r5 L2 a2 x5 t. C- ]那个美少女要很衰那种,这才有挑战
- i- i1 q) B# G: C( l) T
( L( M$ C+ f) Y- P+ H3 j, A闪光 17:28:38
. z. X: V6 R1 Y+ t% ]9 q其实有一个电影“Tureman's story”楚门的世界。就是这个意思,全世界给一个人盖一个世界,看他在这个世界生存 ) u2 u% x; {7 S: Z! _
3 |- x6 V+ W8 L  E6 L, ]
闪光 17:29:43
/ l# R) X6 r" h7 b8 Q我觉得很像 7 b) X7 r0 b# Q" S

/ n- O5 U5 a6 {  b9 c2 _.........
+ k5 W6 B* d: \0 K% @' i- J- t6 m7 k& S2 O# x4 v
群上的讨论到此暂停, 大家说呢? 有没有更好的意见, 去理解"第二人称"游戏这个概念?
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板凳
 楼主| 发表于 2006-6-28 04:56 | 只看该作者
对了, 还有不少朋友说<生化危机4>是第二人称1 G* C) _$ {7 Y/ t; m( n  {3 q
我无言了...这个明显是第三人称!
- `1 u) N7 h8 T" z
5 H# \9 k- k+ {1 L如果你看了以上的对话还认为那样的话, 那你所理解的"第二人称"游戏和我们讨论的不是同一个概念
. R3 c+ t6 \  o6 A) Y+ M% r' B2 g) t+ f' h, M7 u* c  q
那就请你不要回帖了呵呵
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地板
发表于 2006-6-28 11:43 | 只看该作者
大概看了一下第一个进入脑海的的AVG就是偷窥系列~
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5#
 楼主| 发表于 2006-6-28 11:52 | 只看该作者
有可能啊, 不过偷窥是不是在不去调查那些女人的情况下* w; @" ~2 ~: N7 w8 Y2 s
那些女人也会自主活动呢?
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6#
发表于 2006-7-3 09:16 | 只看该作者
那句“自已对自己”挺有意思……7 i) O- p- V( c/ ?8 o: \
也许这句话才是真正的突破点。
! d* V$ g! n9 _:)
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7#
发表于 2006-7-3 13:06 | 只看该作者
只不过是一种探索吧,主流应该还是第一和第三人称的
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8#
发表于 2006-7-4 13:23 | 只看该作者
感觉这种创意还是第三人称的。理解能力有限,闪
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9#
发表于 2006-7-4 17:28 | 只看该作者
…………其实有空各位也可以施展神功,研究一下“无人称游戏”…………
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10#
发表于 2006-7-8 17:00 | 只看该作者
Flash游戏里早就有这种创意了!梦游先生就是一例!
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