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再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

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再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

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发表于 2006-6-28 04:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

以前Longsun殿发过这个话题, 帖子不知道哪里去了, 不过内容大致就是:# m" V! n# Z: S; N. U+ t

7 o/ P  T" S( @1 p( O第二人称游戏大概就是与第一人称游戏相反, 也就是, 界面可以是主视角的, 但是控制的却不是自己, 而是控制屏幕远端的敌人打自己, 也就是第一人称游戏的反向.
  m& d, l) T& Q6 r- _3 f& ^7 ~" V4 Q
这种游戏其实已经有几个的, 包括当时longsun举的一个FC上的老油条, 还有<死魂曲Siren>里面的幻视系统, 还有<脑航员Psychonauts>里面的一种从敌人的眼中看自己的魔法, 都是这个"第二人称"概念. 同时, 前文也澄清了一点, 不要把游戏中的"第二人称"和语言中的"你"等同起来, 因为游戏中的"人称"概念和语言中的"人称"概念不同, 游戏中的"人称"概念是偏向于与"视角"和"游戏方式"相关的.- d- y6 O+ W6 c# v, m( Y( b& i. S$ X

7 k5 u( g. ^  r7 _8 X; J而且当时也找到一个专门研究"第二人称"游戏的小站. 不过就没有下文了. 闲时我又想了一些东西, 和群里的玩家朋友讨论了一下, 意犹未尽之际放上来给各位闲得无聊的朋友再讨论一下好吗?
* K- W/ b( L* _; P3 ~! G% j* M; {4 b( J: f# \' K8 m0 ?
注意了, 您必须非常空闲, 空闲时间多得没法使, 才好来讨论这个问题, 不然, 想这样的问题, 就是白白浪费您的时间与生命: (以下经过删节部分成人语言和个人化偏激观点)
: C, C' r. V7 @9 p5 H, E" X/ S. F7 B+ N
Saphirblue 16:42:37  V; o. N4 J. j$ \: N1 c, t
longsun我想起你说的那个第二人称游戏的概念啊
: E& J; R$ g3 N  N8 z
) D5 |+ d7 |2 VSaphirblue 16:42:55
  _2 V! _" N0 G0 m6 T, k我想到一个游戏可不可以这样设计算是第二人称呢 & a1 g4 f9 o4 i/ X
& _# I; e* _3 U/ W: P; w
Saphirblue 16:44:11( ?' z* B/ X4 @! C" }  t0 g8 Y
就是类似experience112 那种# I  Y1 O6 p( u3 l) c6 P
你扮演一个看不见的幕后调查人3 w2 Y# ~& N& q- s; s9 g: P
然后游戏的主角是一个你能观察到她活动" U  K/ U# H& m* |" c7 e
可以与她交流% o# S: Y, x( Y. S& I4 N8 D
但是不能控制她的角色 0 T# H. p. h9 v5 ~7 x" K

9 M' B2 ?. `! s7 bSaphirblue 16:44:568 w* L, ^) f! ^& H
你可以看着她一举一动
% o, \) p1 F) R+ ~3 w' ?如果你什么都不做的话,她会按照自己的方式一直进行活动直到游戏结束 4 a* {' z! h* u$ M: @7 j6 N
% J8 g. E( J: J! p
闪光 16:45:24
9 y% S! g9 y9 ]# [那岂不是上帝模式 ' ~0 A! q* ?" V
% P& b& ?7 q8 O8 e  I, p
闪光 16:45:33
2 o- v! I0 b$ S  @% h" K或者任天狗那种
) E: b* S+ Y: E- `- E6 _3 x/ z
3 V4 |, N) E; Z8 m6 w7 L  ^Saphirblue 16:46:00
. K; F7 h, Q# c' L# ^1 r) r你完全不知道游戏主角的身份和来历+ l% r1 Z1 L) S' f% L2 @" y
但是你可以跟他交流, 并且通过游戏提供给你的方式去调查她,或者偷窥她 . g' Q' Y# ^/ ~9 x. V, G

# f/ P, }7 W$ V5 r8 ISaphirblue 16:46:24
$ _0 u3 @; M; R总之就是用各种手段跟她发生"关系"/ M4 _$ x# W( X3 q! p  n3 I; e
就是不能控制她 0 O+ l- m2 F0 s: m2 B- a$ F7 t9 Z

: v0 W- J; m) A- CSaphirblue 16:47:02
" q' L! n# c2 [2 X2 U而她也会对你的交流做出一定反应
* p/ X8 I& K' K& X但是她告诉你的未必是真话
; ?& J- R$ G7 `  n要你自己通过观察作判断
& H) i0 ^  b( p) d# F- D& b9 f) U5 m! a4 z$ y" g: l$ B- `* }  }
Saphirblue 16:47:29
3 t( @& S: E) g7 H4 y6 J, E& D这样,就很像自己和游戏世界里面的"你"进行交流一样
( r  B( k4 z1 B* \5 j; H0 U
: x3 Z# @7 j8 p! B+ _. I闪光 16:47:31$ n7 T* m0 ]6 V! c4 w
这个创意会让编程人员疯了的 ! n9 D+ R) L/ g) |4 O) v- J

5 y2 {  ^& b7 J0 Ylongsun 16:54:16( w+ Y$ ~4 o0 W* |6 Z# E
比如你就是世贸,然后你控制着恐怖分子劫持的飞机来撞你自己 0 _9 u8 S3 `: y2 r7 `
9 }" `( H; z; C) E. T5 C' @
网络小灵通 17:01:08  ← 注: 这位是我们论坛的前老大, Longsun的师傅, 一言九鼎之人
6 }5 `7 ]; O: U第二人称avg是主角做各种未知的动作,而玩家帮游戏角色擦屁股就对了
0 s& Z8 Z9 o7 h4 [! m9 @            
$ W( }' G3 m8 |2 P注: 在下觉得这种比喻实在是高!
, x2 O8 y3 b* Y9 n, `

8 [! w: a6 B) bSaphirblue 17:02:14
  n/ E3 v5 j6 n6 W3 m$ W8 D. v对呀!! 那不就是我刚才说的那种概念嘛 ( a, x5 t6 c* S( Z' Y
. |/ Q" T. r3 \
Saphirblue 17:02:33
! `  |' H$ \; [/ [你不知道游戏的角色的背景身份
9 m; D9 n4 ]9 i' l4 h$ L+ ^" J但是要跟她互动
9 O5 E% @5 a$ M/ C. d* ^  W& h- r* R2 _) y4 D
Saphirblue 17:02:43; w: B6 N9 ]" L8 {- A7 y2 D! r
从而了解她的一切
$ t( |' \2 B5 m2 ]  {4 J: m' S7 y* W" L! q
Saphirblue 17:03:01
( s0 C" y9 Y5 @# ]/ ^( f- Z8 |你是不能直接控制她的行动的 ( K# L3 P4 O* `, y
5 P, |3 W& ?" q2 I+ `% i4 l
Saphirblue 17:03:34
0 ~$ o8 T7 t; O$ @AG上面介绍的 Experience 112 ← 注: 这个游戏值得大家注意, 可能又是一个里程碑, 或者绊脚石: o% g% T! Z0 v: e) m8 ~$ i- A
这个新游戏很可能就是头一个这样的概念
& n) q3 T6 U- {" N) G' X" H7 I' J2 e  }
soring№索林 17:07:46( {# L$ h& h9 C
不是指与那个要救的人互动么?
5 h# j# y; C$ z* g4 x
: X8 ^8 Y9 k: A; k* B3 o9 L/ c* ZSaphirblue 17:08:02% _  }9 X# |% w7 P
是呀   ^/ R) o1 |$ [( N* e: @( E
0 |2 N; a0 u% p: T3 E6 ]$ C$ n4 U
Saphirblue 17:08:12% Z0 a4 N2 A2 i5 X
就是不能直接控制她走路 3 \0 o6 P$ l- e* h" A, L
( ~. D! p# T1 ?: c! P' d' m
Saphirblue 17:08:27+ a7 c4 Y2 ]! T, ], E. Z
不知道能不能和她聊天 0 ^& M% W  o( M7 W( K
) ~& o; `8 i! ^( y1 j7 v2 C
soring№索林 17:08:27! }& H0 d; e/ J; U6 r
嗯 她甚至会抵制你的指挥  
% p4 A9 q2 C) o% M6 B! T& ?! O, T1 w, u
soring№索林 17:08:48
& g% V6 t+ j2 a  K( T用探照灯打信号  
4 W( \0 B4 z' W, `3 m+ T+ v, W& Q7 j; ~+ Q2 G! C
soring№索林 17:08:53' L. o& H* T& J) W/ Z
可能不能聊天  - D2 [; I5 o$ G. e

$ x& b* q8 e  a" O% [: J1 b闪光 17:11:38* S7 s) F* h( t5 U* }# d
就像美少女梦工厂啊 7 l8 Y4 h# e9 _# K6 X! `( R* T

5 r6 k  N6 T' u$ r/ ^6 sSaphirblue 17:12:12
2 {# D# R8 p2 P" Q: Y1 x! p可美少女还是控制成分太大了 4 A4 P8 B( T5 B) ^6 z' _
& |  E  A) M# M: u/ J
Saphirblue 17:12:22
* k7 j: @8 p& l不控制她自己就不会动 4 w6 B/ I/ H' n
5 h  L4 l. B4 \2 o$ H
闪光 17:12:54& L4 ^" C+ ^. Z: C  L
如果美女长大成人了,她有自己的事业,你只是一个老父亲,会不会就是第二人称了呢
0 ~4 V5 a/ q( E% O7 W' b! d
. \  e% l0 x, R( _/ aSaphirblue 17:13:19
6 s& D; e+ Y& b8 h5 g+ U) r有可能啊, 就是只能做一个旁观者那样交流 6 d" b" J: G0 z6 |# T

, `8 }; I& s1 N(下续ing)
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沙发
 楼主| 发表于 2006-6-28 04:53 | 只看该作者
Saphirblue 17:21:167 ~, c4 x, l4 G, e
咦我又想到一个想法呢. |' A) v9 X. L7 I
网游可能可以实现啊,无需高深编程
9 \; E+ z6 h+ C5 N" q- J
! W, l0 i/ b3 v" g2 X闪光 17:21:37
* N* U/ r9 {: R0 b; Z. ?虚拟人生 online
1 ^+ _- Z3 ~; t' Q7 h! d$ d2 g8 x: [  @) P% L1 D# Q) s4 M: t
Saphirblue 17:21:503 g' q4 _# l6 X
就是找一个GM,用简单的游戏框架,编写一个脚本
, O7 i' s+ b2 G/ T: P自己想一个剧情和事件去演绎
! O% ^) r2 a* z- }" |; S! C
  `3 Z' e+ L+ n$ pSaphirblue 17:22:06* J4 a; B, P; ]3 A/ o  O
然后各位网络玩家去跟这个人互动 % Y0 M. X4 U( _
% e% ~0 A5 C% x" ^& r
Saphirblue 17:22:46
  M* n: L% G8 C5 Q0 O/ O7 |可以问她问题啦, 可以叫她干什么啦) c/ X# y9 f& s& T. s
当然答什么, 做不做是由她自己决定的
  a, `. K$ w. [& c; ^- r4 @9 z0 Q) m9 ~: O% f) i
闪光 17:23:01
+ B" e5 c* `' }. W! x, r缺少戏剧性了,最后发现,玩游戏跟门外差不多了 & P0 g4 p/ v; N, p# F9 ]9 ^; b
. ?- E& _: R9 f' w; T
Saphirblue 17:23:42$ G5 D& H* [& r; R) _0 ?, W! W
那可以利用游戏引擎去编造故事啊, 可以是科幻的魔法的什么的也可以$ D" B7 d" i$ C; h
- ~% R* x! |& n2 B9 s8 s* h( }$ p
Saphirblue 17:23:58) W0 v) S  x( V% Y9 s% i
就是要那个GM会编的好一点 + z# `% s" v9 N, V/ r! Q
9 u4 P8 `2 O8 {' o0 J
闪光 17:24:17
% F/ A7 }' g7 Q- P, \. Z8 G3 R. ]还是有一个主线,然后有一个注定很倒霉的人,你是他的朋友、下属、情人。没有绝对控制权,让他慢慢渡过难关。
$ G. ?) c7 b3 \4 L9 n! y  x0 j: K- z2 O4 r) t+ l2 u. \& x
Saphirblue 17:24:45
5 d! Z3 f/ C* K; l9 L+ {就是协助和提意见的那种? $ N, Y7 k8 t: b8 Q1 i% P6 U6 f
/ N/ K  v0 G/ |3 T3 H
闪光 17:24:535 g! i- |4 a+ b8 E. |% l
嗯。
6 E4 J( Q' z& b0 |4 t( W5 L  L2 v0 [/ N" E# D
Saphirblue 17:25:08/ c% m7 Y7 s1 @% x, C
那就相当于GM自己在玩游戏, 然后大家陪她一起玩啊哈哈
; r& r4 ]3 \: `' n  o/ o8 q) ~& |5 n# z  z  i" o. J: ^
Saphirblue 17:25:24
  _! l* f) c/ v" B6 C但是玩家要得到什么益处和乐趣呢?
8 X( Q5 j5 i8 d0 s
  y* K) V- s+ \. |* i  o; F闪光 17:25:23
, U, ?6 G. ?* h  V+ I最后以朋友结拜、下属升迁、情人终成眷属作为结束
, [" F" Q0 h; i; g$ }; H) [$ I8 `1 T
Saphirblue 17:26:02, ]' M  [0 i& t* Y4 q9 w! F' t
不就成了超高自由度的美少女梦工厂了 4 F( \% B& F/ v- N# W
2 Y" b5 h' _# @( [) K
闪光 17:26:39" @) Z  V/ _' R- x& G3 v; x8 W
那个美少女要很衰那种,这才有挑战
, F6 s* a: a  e  [: n- O
1 ^% B% C8 L) S9 F+ G  |' ]' r; @闪光 17:28:38: w$ a8 z) _, [  j: N( ]8 O
其实有一个电影“Tureman's story”楚门的世界。就是这个意思,全世界给一个人盖一个世界,看他在这个世界生存
1 o: h, \% H8 n2 d( a" n3 u3 Z$ e/ N: j0 a
闪光 17:29:43; o: `( W+ n% k6 Q
我觉得很像 4 `5 z; i3 e6 ]1 r' f3 k. q
; I# H% k* H( t) x% i; d9 X5 C1 w9 i
.........
6 ^% o) L! c4 j* S/ q
" T& o/ X$ o# y. ~群上的讨论到此暂停, 大家说呢? 有没有更好的意见, 去理解"第二人称"游戏这个概念?
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板凳
 楼主| 发表于 2006-6-28 04:56 | 只看该作者
对了, 还有不少朋友说<生化危机4>是第二人称& P! [0 d- I! h1 c9 q: h
我无言了...这个明显是第三人称! 1 w& @8 N' N0 E

% P6 t' S6 x# }) r8 C) h如果你看了以上的对话还认为那样的话, 那你所理解的"第二人称"游戏和我们讨论的不是同一个概念, q. u) ~" X& S3 G& E
6 o2 K" x" K2 P
那就请你不要回帖了呵呵
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地板
发表于 2006-6-28 11:43 | 只看该作者
大概看了一下第一个进入脑海的的AVG就是偷窥系列~
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5#
 楼主| 发表于 2006-6-28 11:52 | 只看该作者
有可能啊, 不过偷窥是不是在不去调查那些女人的情况下7 N/ C" ?" q! K: m$ x1 j* s) s
那些女人也会自主活动呢?
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6#
发表于 2006-7-3 09:16 | 只看该作者
那句“自已对自己”挺有意思……
5 _6 Y# h! t) H: h1 A' [也许这句话才是真正的突破点。5 W9 C: b' {* ~/ `% H
:)
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7#
发表于 2006-7-3 13:06 | 只看该作者
只不过是一种探索吧,主流应该还是第一和第三人称的
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8#
发表于 2006-7-4 13:23 | 只看该作者
感觉这种创意还是第三人称的。理解能力有限,闪
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9#
发表于 2006-7-4 17:28 | 只看该作者
…………其实有空各位也可以施展神功,研究一下“无人称游戏”…………
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10#
发表于 2006-7-8 17:00 | 只看该作者
Flash游戏里早就有这种创意了!梦游先生就是一例!
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