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再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

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再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

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发表于 2006-6-28 04:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

再次思考关于"第二人称游戏"的讨论

以前Longsun殿发过这个话题, 帖子不知道哪里去了, 不过内容大致就是:  @* J9 b2 ?+ T6 [. ]8 ~& B

1 a/ W: V  Y7 |$ ?, m/ V  R/ `第二人称游戏大概就是与第一人称游戏相反, 也就是, 界面可以是主视角的, 但是控制的却不是自己, 而是控制屏幕远端的敌人打自己, 也就是第一人称游戏的反向.5 ]0 g1 V3 q2 _1 m; ?' v' f' J* I. b
" o8 d5 T; g9 U% C
这种游戏其实已经有几个的, 包括当时longsun举的一个FC上的老油条, 还有<死魂曲Siren>里面的幻视系统, 还有<脑航员Psychonauts>里面的一种从敌人的眼中看自己的魔法, 都是这个"第二人称"概念. 同时, 前文也澄清了一点, 不要把游戏中的"第二人称"和语言中的"你"等同起来, 因为游戏中的"人称"概念和语言中的"人称"概念不同, 游戏中的"人称"概念是偏向于与"视角"和"游戏方式"相关的.: H/ s( M# Y! f% }3 F  H

; G" {4 \# m6 H& U而且当时也找到一个专门研究"第二人称"游戏的小站. 不过就没有下文了. 闲时我又想了一些东西, 和群里的玩家朋友讨论了一下, 意犹未尽之际放上来给各位闲得无聊的朋友再讨论一下好吗?
3 A: \" O! _8 S+ {8 N. t+ D
0 G, ?; m; X) B. x2 @  J注意了, 您必须非常空闲, 空闲时间多得没法使, 才好来讨论这个问题, 不然, 想这样的问题, 就是白白浪费您的时间与生命: (以下经过删节部分成人语言和个人化偏激观点)
' S& R+ |$ Q, C+ e$ j: I/ i  q3 y; \+ g
Saphirblue 16:42:37$ i8 F' o5 J" ]* O9 u" S# x
longsun我想起你说的那个第二人称游戏的概念啊 ; s/ e9 f3 }/ Q2 V
$ n; D6 N9 c. z& P
Saphirblue 16:42:55/ e* Z/ W) b9 J& n) S) |% o
我想到一个游戏可不可以这样设计算是第二人称呢
" x* @0 E2 d6 I: n; t6 h( K
* f: m. P9 M; P# D  r7 w& ~* kSaphirblue 16:44:11
; R4 q4 D; R9 l就是类似experience112 那种( e8 ~7 w+ Z3 T+ i( K* [& m9 i$ g6 e
你扮演一个看不见的幕后调查人7 }; {8 d( s  b4 @3 B
然后游戏的主角是一个你能观察到她活动
; K( W- T1 L( {  \可以与她交流
9 p# ~  O- p8 D& T7 @但是不能控制她的角色
& r# ~6 r$ o4 \; ]! ^# O8 l! m1 W2 N1 X8 G$ S" H
Saphirblue 16:44:564 a6 ~$ K( i1 M5 T3 o8 ~+ t* m( ^, U
你可以看着她一举一动% V. n& d6 p9 W) v
如果你什么都不做的话,她会按照自己的方式一直进行活动直到游戏结束
5 T. r1 E1 H  B5 [8 h% H  J7 c- n0 w; m* _$ h
闪光 16:45:24/ q+ ?& a4 M0 w( Y
那岂不是上帝模式
. @7 t2 g2 H6 M: e3 F5 E/ g+ U0 X; {0 F8 I" ]
闪光 16:45:33
' }& d, i% |- P) j3 @或者任天狗那种 6 O4 C6 B$ l' v7 ^3 p6 y2 W

* g; W) H1 p0 b) o& M% [Saphirblue 16:46:00
& y1 Z0 i9 X5 e8 g你完全不知道游戏主角的身份和来历7 O: b2 M- v6 L3 z) I9 q
但是你可以跟他交流, 并且通过游戏提供给你的方式去调查她,或者偷窥她 - X. Z! E4 }* t* z

  y3 `' g% A9 Z' ~6 s# MSaphirblue 16:46:24
) G& G% x0 b3 N& ?+ F& {: P2 u7 H  g总之就是用各种手段跟她发生"关系") Y) X" s6 a& t( S3 W& U5 `: R" f) K9 ]
就是不能控制她 1 e1 m1 i0 i, o# L. f6 K" I

) P! U- r+ A, {/ USaphirblue 16:47:02
" t- J* b; q6 P1 L而她也会对你的交流做出一定反应
+ g5 Z+ n0 l% n& g0 w. E但是她告诉你的未必是真话
* h2 d6 _* w$ p2 m  D+ H要你自己通过观察作判断
+ v  H( m2 \  e+ R" [  y. i& c) r) m& T# [8 S7 h
Saphirblue 16:47:29
* h! I/ V7 J- H9 h3 ^这样,就很像自己和游戏世界里面的"你"进行交流一样 % @$ i, |* K6 n$ T5 Z7 i/ l

9 W$ k3 k8 k) L3 O闪光 16:47:31
  G* C" @' n6 |& a& a: j这个创意会让编程人员疯了的
) y3 U( Q; ~( L* z( a1 S, y$ g& p8 `& @
longsun 16:54:16! W, J) [$ [& ?, B8 Q1 n' u5 A0 W) O
比如你就是世贸,然后你控制着恐怖分子劫持的飞机来撞你自己 ) Y# z8 F. R0 e

3 w, ?- C4 w, r2 J2 n. k' c网络小灵通 17:01:08  ← 注: 这位是我们论坛的前老大, Longsun的师傅, 一言九鼎之人
& `5 Y8 t6 w4 d: q  S% Z: s) f- W# Z第二人称avg是主角做各种未知的动作,而玩家帮游戏角色擦屁股就对了
/ p) J8 P- w3 d) R* L  W9 ^# _& {            
) o: j1 {, {& I1 w1 Y& `* V& ~注: 在下觉得这种比喻实在是高!

' h2 i. n9 q8 e+ t8 k7 c  s
$ L- l% F9 c, f$ W5 z* dSaphirblue 17:02:143 |$ @8 S! z* k- s3 Z  W& p
对呀!! 那不就是我刚才说的那种概念嘛
1 j' X9 b3 V3 b6 f4 Q4 ~* C4 a+ Q- }3 X' X/ `: @! L- f
Saphirblue 17:02:33
0 o- i" L3 ]* v  F, u你不知道游戏的角色的背景身份" y- d6 ?+ o$ ^, \( _
但是要跟她互动 0 E) i2 f9 f/ P/ v

5 L3 C6 ]. H4 Q) ISaphirblue 17:02:43* U# m  @2 h0 M# p
从而了解她的一切
5 D) n7 @. X& ]6 Q0 S1 S' G
7 Y$ N$ s, }" X: j' zSaphirblue 17:03:01
5 S# i/ J. I$ k1 K你是不能直接控制她的行动的 6 K, S- ~6 p1 x( ^* F2 i

8 Z1 q+ T1 Y! U9 bSaphirblue 17:03:34
  Y5 u! g- S8 H8 mAG上面介绍的 Experience 112 ← 注: 这个游戏值得大家注意, 可能又是一个里程碑, 或者绊脚石
3 _) ?# r! V' v, v8 f1 c这个新游戏很可能就是头一个这样的概念 # ?* J; q  u( p8 W, O) @0 c( C

1 o( P$ }, m" Ksoring№索林 17:07:46
6 i7 u7 C) Q, X6 l4 M2 i不是指与那个要救的人互动么? ) k0 `' O3 ^; p  K7 ^: ]5 C

; {0 ^" l0 `( @; h3 J3 S. c0 T8 sSaphirblue 17:08:02( V/ z+ t1 D  a! j# w! P
是呀 9 ?' H; Q6 e3 f

6 s3 W8 A$ F% g: G1 O2 n- s  lSaphirblue 17:08:127 ~/ Y& Y% d# B( v! ~( A
就是不能直接控制她走路 2 x8 d5 t/ ^' B/ H1 L+ a2 x

+ `+ J! u+ D4 ?1 z. ZSaphirblue 17:08:275 ^, G$ j- ^" B; U3 q# Y) C7 b! C
不知道能不能和她聊天 ( `4 ~, G) ?' s: D
, x# S( V' V& `+ |) \) s, p
soring№索林 17:08:27
1 M5 q8 z9 a1 N, ]+ Z5 b1 C嗯 她甚至会抵制你的指挥  ( C$ S1 h7 e' p& ]) h

4 z$ @* i2 `( H& {+ rsoring№索林 17:08:48
: _' G# g& _$ `2 {' d. R用探照灯打信号  
; X( d5 f& ~3 V4 _# o
5 B# A# T! m4 q% Wsoring№索林 17:08:53
+ [" b, L1 D! J9 d* O' {+ @! G可能不能聊天  
5 C) w9 ?0 D' u, p! f' A: D( s
- y  J; c& K, @7 H! ~闪光 17:11:383 g- ?" o+ b2 w5 ~$ ?$ ^; B4 t* z& u% x
就像美少女梦工厂啊 4 A! H0 ^- g( P$ Z. A" P
$ k; r  y* i0 K% |1 ~7 M
Saphirblue 17:12:12
9 F8 `) E% \. n( B! N9 e- k可美少女还是控制成分太大了 9 F$ L4 T, H2 U

$ G" _9 _9 o/ y( p, i5 p- b, w. KSaphirblue 17:12:22: }6 ]; c. s3 T4 t8 }! o
不控制她自己就不会动 4 Y4 F! D: ~. E4 d* ~
# e8 o' H9 u6 k8 h
闪光 17:12:54( d8 k2 D  }0 C; c6 w# T
如果美女长大成人了,她有自己的事业,你只是一个老父亲,会不会就是第二人称了呢 % Z" G) z/ q+ N* }* W9 Q

$ M2 o1 q" J& O* O2 OSaphirblue 17:13:191 }' H2 p" o2 C& i
有可能啊, 就是只能做一个旁观者那样交流
  @. s! ]- f: i6 h$ r  u2 h3 e
( n0 y9 Q, u* X5 {6 x: P(下续ing)
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沙发
 楼主| 发表于 2006-6-28 04:53 | 只看该作者
Saphirblue 17:21:16
& ^0 ?9 H3 F5 J0 y( w3 K& b% Q咦我又想到一个想法呢" \( G1 f* ~. n
网游可能可以实现啊,无需高深编程 / l3 p" x; W  o7 b+ u  q
. B9 u5 n4 G8 x) p$ X# c, e/ t/ k
闪光 17:21:375 @' ^8 g  z. {' O4 w5 N0 U- Z3 n
虚拟人生 online $ D+ e; n0 E$ C$ n9 l# @8 z! r
- m. k/ u2 b% q& ^: ~
Saphirblue 17:21:50
5 M; n$ I7 {* P9 Z  J- Z就是找一个GM,用简单的游戏框架,编写一个脚本
$ i+ ~7 V8 z! S$ J2 G5 ^+ K自己想一个剧情和事件去演绎
1 n% O0 F: V. ~4 {
" Y, V% X- W' w- D6 }  `2 _! U+ H  `Saphirblue 17:22:06/ k' Y8 A+ ]+ ?' l
然后各位网络玩家去跟这个人互动 / G; F: o$ f; }
' `! d) l. R2 q
Saphirblue 17:22:46
) G2 F3 e6 s* }, v9 V. U) x2 ]可以问她问题啦, 可以叫她干什么啦
2 D6 j" D& U2 `2 W当然答什么, 做不做是由她自己决定的 " F& ]0 n% m- z1 n9 ]
+ a! J1 t" p. O$ N: u" s
闪光 17:23:013 f5 m! r1 G' J4 x& V. W6 P8 F8 V
缺少戏剧性了,最后发现,玩游戏跟门外差不多了 5 x8 G" w) T/ u3 ]6 s
, M% |/ G% Y' Z; z+ o4 W) u
Saphirblue 17:23:42
: L" \& |0 H) p1 N) I& A% q那可以利用游戏引擎去编造故事啊, 可以是科幻的魔法的什么的也可以
% _" e' F! d9 `& e- {8 P$ @8 v
Saphirblue 17:23:58
0 ~4 M+ D0 l7 _& A$ ~& p就是要那个GM会编的好一点
7 W* x8 c% e2 h$ l4 ?6 H( `* `8 t5 P7 j7 _5 m
闪光 17:24:17
6 J- k. a, a+ {# K还是有一个主线,然后有一个注定很倒霉的人,你是他的朋友、下属、情人。没有绝对控制权,让他慢慢渡过难关。   C0 {" z4 {0 U7 ]% I$ K, A$ N

+ z0 \# b. y9 ]& aSaphirblue 17:24:45
# `& V: B8 ~( L) C) Y6 J- L% w就是协助和提意见的那种? - A  r- q$ F' S, A# g1 N
4 e- u) m# X4 O
闪光 17:24:536 F3 T, c1 f3 |
嗯。 + H; C2 ~6 @3 M8 W# |  O
: B8 ]6 u& T9 O7 [4 d% t" }
Saphirblue 17:25:08
4 [& K/ R. Z5 o: s! R- U: n, K那就相当于GM自己在玩游戏, 然后大家陪她一起玩啊哈哈
  i) ]5 X+ e1 w8 p9 h% `: o) H- ^) D4 ~% ^3 e5 Q& o" I
Saphirblue 17:25:24, C2 J0 r+ E7 D
但是玩家要得到什么益处和乐趣呢?
- I2 A, S) ?+ x  L; M! T2 n( z9 F, \# R3 J; f! V* a! q
闪光 17:25:23' |: k0 q7 C) J/ }
最后以朋友结拜、下属升迁、情人终成眷属作为结束 / E* |) _) p! ]/ y' T% f

$ c3 G0 E8 ~( TSaphirblue 17:26:028 O# [8 ]$ b8 O" ]
不就成了超高自由度的美少女梦工厂了 0 ]2 m! K  a$ k5 p8 `) `

  P& }- X+ C( r; s' p! b# r闪光 17:26:39
) Z+ j# z, O# G# ~3 m9 i那个美少女要很衰那种,这才有挑战
! |& ?3 n/ L8 A, Y! F* [
( y+ }# I' h. Z4 ~; V. s! M/ I/ z闪光 17:28:38
& Z# z9 z8 |" v+ p( v2 r; }3 P其实有一个电影“Tureman's story”楚门的世界。就是这个意思,全世界给一个人盖一个世界,看他在这个世界生存 . f0 W( D+ ]# ]$ a+ X# G: s

. ^9 x9 s5 y: y% \闪光 17:29:43
, `7 K; l; d4 U, `% U0 y我觉得很像 $ `0 o( a# T* ~4 R9 A# c; c

4 d8 a0 O, c0 X! ~% H' k0 `$ h" M.........
  R% ]$ P9 h( ~4 a# D' p4 G" Z$ @6 \) {% Q
群上的讨论到此暂停, 大家说呢? 有没有更好的意见, 去理解"第二人称"游戏这个概念?
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板凳
 楼主| 发表于 2006-6-28 04:56 | 只看该作者
对了, 还有不少朋友说<生化危机4>是第二人称+ w2 r8 l" G# u- p4 t* ~0 X+ s
我无言了...这个明显是第三人称!
1 v1 l  V0 G; ~
1 [' N) z7 k+ \* r* G- G如果你看了以上的对话还认为那样的话, 那你所理解的"第二人称"游戏和我们讨论的不是同一个概念
% f" G; |1 O1 T4 v
* A4 @  R0 o- H1 h6 o/ y  f* y那就请你不要回帖了呵呵
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地板
发表于 2006-6-28 11:43 | 只看该作者
大概看了一下第一个进入脑海的的AVG就是偷窥系列~
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5#
 楼主| 发表于 2006-6-28 11:52 | 只看该作者
有可能啊, 不过偷窥是不是在不去调查那些女人的情况下1 O$ I! L8 k/ B; @
那些女人也会自主活动呢?
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6#
发表于 2006-7-3 09:16 | 只看该作者
那句“自已对自己”挺有意思……
  p( T% w/ A+ j也许这句话才是真正的突破点。
" H* m7 a' v4 \" u4 x$ I8 b* X, h6 @:)
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7#
发表于 2006-7-3 13:06 | 只看该作者
只不过是一种探索吧,主流应该还是第一和第三人称的
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8#
发表于 2006-7-4 13:23 | 只看该作者
感觉这种创意还是第三人称的。理解能力有限,闪
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9#
发表于 2006-7-4 17:28 | 只看该作者
…………其实有空各位也可以施展神功,研究一下“无人称游戏”…………
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10#
发表于 2006-7-8 17:00 | 只看该作者
Flash游戏里早就有这种创意了!梦游先生就是一例!
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